Меня терзают смутные сомнения..., Когда Вейдер понял, что Лейя его дочь? Опции

[Xin-Gon]

не поддашься умрешь.

Хм, сомневаюсь, что Сидиусу мёртвый Люк был выгоднее живого ученика Люка. Заполучи он его - был-бы новый ученик, полный сил, не калека и весьма перспективный. На пару с Вейдером они-бы могли многого добиться. Но для этого надо было пытаться приложить большие усилия.

[Riala Avery]

Xin-Gon

А, я сомневаюсь, что для Ситха, который собрался вечно жить и править своей Империей, очень был нужен такой ученик как Люк. Мало ли чего от него ждать

[Witch]

Xin-Gon
В принципе, Палпатин сразу, как только узнал о существовании Люка, заподозрил подвох со стороны джедаев и велел парня уничтожить. И перетаскивать его на ТСС решил только после просьбы Вейдера. ИМХО, работали они в тандеме. Один фехтовал и не давал остановиться и подумать, а другой нагнетал обстановку. Не сомневаюсь, что кинься Люк на якобы беззащитного Вейдера с отрубленной рукой, поединок бы продолжился. Палпатин остужает парня, давая Вейдеру возможность собраться с силами. Но этого времени хватило Люку на то, чтобы осознать, что он делает, и принять окончательно решение. И Палпатин понимает, что решение окончательное. А джедай ему совершенно в хозяйстве не нужен.

[Xin-Gon]

Witch

Не сомневаюсь, что кинься Люк на якобы беззащитного Вейдера с отрубленной рукой, поединок бы продолжился.

"Меня терзают смутные сомнения", что Вейдер-бы смог вылезти из такой ситуации без помощи Сидиуса живым Хотя хотелось-бы в это верить.
Riala Avery

Мало ли чего от него ждать

Ну да, учитывая родословную

[Lady_Lea]

А, я сомневаюсь, что для Ситха, который собрался вечно жить и править своей Империей, очень был нужен такой ученик как Люк. Мало ли чего от него ждать

Одним бывшим джедаем больше, одним меньше... Дальновидный политик Кос Палпатин сразу понял бы, как извлечь из этого выгоду. При этом не задевая ничьи чуйства, а даже наоборот. Но сдал дедуля, сдал.


Между прочим, мучает вопрос. Ладно, Люк с Вейдером отец и сын, каждый из них на довольно большом расстоянии чувствовал, где находится второй. Люк и Лейя - то же самое, связь почти идеальная. Но это все родичи. Император то откуда пронюхал, что Скайуокер его ученику не однофамилец? Шпионы шпионами, но как он мог быть уверен?

[Witch]

Lady_Lea

Император то откуда пронюхал, что Скайуокер его ученику не однофамилец?

Велел добыть образец генетического материала и сделал сравнительный анализ.

[Lady_Lea]

В таких масштабах вряд ли прокатило бы. Тогда уж лучше добыть координаты новой главной базы Альянса и дальше по любимому сценарию Палыча.

[Linn]

Император то откуда пронюхал, что Скайуокер его ученику не однофамилец?

Вероятно оттуда же, откуда об этом пронюхал Вейдер. "He's just a boy", это уже явно не про однофамильца было сказано .

[Lady_Lea]

Linn
Согласна с тем, что Вейдер еще до промывки мозгов от Императора знал, что Люк Скайуокер - его сын. А перед Палычем сделал вид, что ему до фонаря, кто этот "террорист". Но все равно не помогло, Палыч ни за что не допустил бы, чтобы отец и сын создали коалицию против него.

[Witch]

Linn

"He's just a boy", это уже явно не про однофамильца было сказано

Это было сказано уже после того, как ему объяснили, кто такой Люк.

Lady_Lea
Непохоже, что Вейдер собирался кого-то щадить на повстанческой базе. Судя по проводимой атаке и намерению смести эту базу с лица планеты сразу же при выходе из гиперпространства. Иначе чего бы он Оззеля душил, если бы не хотел смерти Люка. У меня лично сложилось четкое впечатление, что он был просто одержим идеей прибить этого недоджедая как можно скорее.
Кроме того вы забыли о тренировочной связи между ситхами. Палпатин элементарно знал все эмоции вейдера и обмануть повелителя ложным удивлением было просто невозможно.
Вау! теперь я понимаю, зачем Вейдеру надо было Люка в ученики к императору приставлять. Чтобы от собственного поводка освободиться.

[Linn]

Это было сказано уже после того, как ему объяснили, кто такой Люк.

Если под "объяснением" вы имеете в виду фразу "Сын Скайуокера не должен стать джедаем", то это было сказано как раз после, а не до. Что же до слов "We have a new enemy - Luke Skywalker", вряд ли их можно считать за объяснение.

У меня лично сложилось четкое впечатление, что он был просто одержим идеей прибить этого недоджедая как можно скорее.

а у меня сложилось не менее чёткое ощущение, что служебное рвение Вейдера было всего лишь отчаянной попыткой скрыть от всех, и от себя в том числе, насколько на самом деле ему этого не хочется. Иначе с чего бы Палыч так активизировался.

[Lady_Lea]

Непохоже, что Вейдер собирался кого-то щадить на повстанческой базе. Судя по проводимой атаке и намерению смести эту базу с лица планеты сразу же при выходе из гиперпространства.

У меня сложилось впечатление как раз обратное. Особенно под влиянием постоянных кадров с задумчивым Вейдером ( респект актеру! кажется, это еще Проуз был?). Было наверное о чем задуматься.
Все-таки уничтожить базу - не значит уничтожить все живое, иначе он вместо АТ-АТ применил бы старую-добрую бомбу (должно быть что-то такое на "Исполнителе"). Что форс-юзера не так легко убить - верю на слово. Если Люк от Вейдера ушел, то от АТ-АТ наверняка уйдет. А вот загнать его и выживших сообщников в угол - это дело.
На Оззеля, имхо, Вейдер наехал потому, что некоторые повстанцы получили возможность удрать. И Скайуокер тоже. Недоджедая он хотел скорее поймать, чем убить. Хотя подозреваю, что тогда ему было немножко все равно. Смысл особенно беспокоиться за сына, которого всего лишь мельком видел? Он даже когда Люк с "вышки" прыгнул не так чтобы очень волновался.

Палпатин элементарно знал все эмоции вейдера и обмануть повелителя ложным удивлением было просто невозможно.

Хм, Оби-Ван не знал все эмоции ученика, а Палыч - знал? Плевали они оба на все эмоции. Если бы ему были интересны эмоции Вейдера, он бы не стал прямо на его глазах делать из Люка шашлык. Да и любое здравомыслящее существо не рисковало бы так.

Вау! теперь я понимаю, зачем Вейдеру надо было Люка в ученики к императору приставлять. Чтобы от собственного поводка освободиться.

Точно! Внушает! Именно поэтому в сценарии "Мсти джедайской" он так активно против этого возражал и даже одного Моффа задушил от злости. Это он маскировался, чтобы Палыч думал, что обучает Люка ему наперекор!


All
Немножко запоздалое откровение, на основе предположения, что Вейдер не знал, как зовут его дочь. И почему он сразу предположил, что у Люка именно сестра-двойняшка, а не, допустим, дочь Оуэна и Беру Ларсов или кого-то еще, которую Люк воспринимает как свою сестру? И которая к Вейдеру никак не относится, может быть старше или младше Люка. Если все равно он не знал, кто это?
Какими должны были быть мысли Люка? Логичнее было бы, если бы Люк думал конкретно о Лейе, в частности, представлял себе ее лицо. А как зовут принцессу Органу, он должен был знать.

Ой, пиплз, что ж мы все позабыли! После реплики про сестру-близнеца, Вейдер называет имя Лейи! Он говорит: Если ты не поддашься, то Лейю мы точно обратим.

[Apolla]

Lady_Lea
"И почему он сразу предположил, что у Люка именно сестра-двойняшка, а не, допустим, дочь Оуэна и Беру Ларсов или кого-то еще, которую Люк воспринимает как свою сестру?"
У близнецов, двойняшек особая связь, даже в нашем мире сколько примеров, а что уж говорить о "подкрепленной" Силой. Как сначала Вейдер выделил, что Люк беспокоится о друзьях, среди которых есть близкие, среди которых - сестра, которая... близнец.
И Вейдер уже "знал", что у Люка – сестра, когда тот ее "выдал". Как Люк стал чувствовать отца, и Вейдер – сына, лишь когда узнали кто из них кто…

"Ой, пиплз, что ж мы все позабыли! После реплики про сестру-близнеца, Вейдер называет имя Лейи! Он говорит: Если ты не поддашься, то Лейю мы точно обратим".
Не знаю, возможно, проблемы перевода, тогда дождемся Witch или Linn, они подскажут оригинал. Специально смотрела этот эпизод. Имя Вейдер не произносил. Она, ее обратим…

"Какими должны были быть мысли Люка? Логичнее было бы, если бы Люк думал конкретно о Лейе, в частности, представлял себе ее лицо. А как зовут принцессу Органу, он должен был знать".
Логично, поэтому, конечно, не так важно, произнес Вейдер ее имя или нет. Просто не-произнечение имени + в копилку "не знал", признес Лея - объясняется образом, который нарисовал ему Люк (как сказали )

Сообщение отредактировал Apolla - 4 Октябрь 2006, 21:33

[Linn]

Пересмотрела эту сцену: Вейдер говорит sister... twin, не называя имени. И не похоже, чтобы притворялся. А вот что постепенно "считывает" инфу, на это очень даже похоже - Apolla совершенно права.

[Witch]

Linn

Если под "объяснением" вы имеете в виду фразу "Сын Скайуокера не должен стать джедаем", то это было сказано как раз после, а не до.

нет, я имею в виду исправленный диалог.
E.: There is a great disturbance in the Force.
V.: I have felt it.
E.: We have a new enemy - the young rebel, who destroyed the Death Star. I have no doubt this boy is the offspring of Anakin Skywalker.
V.: How is that possible?
E.: Search your feelings Lord Vader. You will know it to be true. He could destroy us.
V.: He's just a boy. Obi-Wan can no longer help him.
E.: The Force is strong with him. The son of Skywalker must not become a Jedi.
V.: If he could be turned, he would become a powerfull ally.
E.: Yes. Yes. He would be a great asset. Can it be done?
V.: He will join us or die, my Master.

Иначе с чего бы Палыч так активизировался.

С того, что Люка учуял. Парень, похоже, впервые после смерти Кеноби попытался Силу применить. Эмоционально и коряво, но настолько энергично, что эхо дошло до императора.