Меня терзают смутные сомнения..., Когда Вейдер понял, что Лейя его дочь? Опции

[Witch]

Lady_Lea

У меня сложилось впечатление как раз обратное. Особенно под влиянием постоянных кадров с задумчивым Вейдером

То есть главнокомандующий эскадной, занятой поиском врага ни в коем случае не имеет право обдумывать ситуацию, а должен скакать на одной ножке и напевать песенки. Иначе есть смысл заподозрить его в государственной измене. Так?

Все-таки уничтожить базу - не значит уничтожить все живое, иначе он вместо АТ-АТ применил бы старую-добрую бомбу

Так Оззеля потому и придушили, что из-за его головотяпства флот засекли и повстанцы активировали защитное поле. То есть сбросить бомбу было нельзя, пришлось проводить наземный штурм.

Хм, Оби-Ван не знал все эмоции ученика, а Палыч - знал?

Совершенно верно. Кеноби так и не смог установить с учеником надлежащую полноценную ментальную связь. Ведь он ученика не сам выбрал с помощью Силы, а ему его практически навязали. Палпатин же этого ученика выбрал сам и тщательно воспитывал на протяжении многих лет.

Если бы ему были интересны эмоции Вейдера, он бы не стал прямо на его глазах делать из Люка шашлык.

Когда собственные эмоции зашкаливают, трудно уследить за чужими.

Именно поэтому в сценарии "Мсти джедайской" он так активно против этого возражал и даже одного Моффа задушил от злости.

Это вы о чем?

Это он маскировался, чтобы Палыч думал, что обучает Люка ему наперекор!

После того, как он сам предложил Люка обратить?

[Марица Вейдер]

Скажу коротко и канонично... Дарт Вейдер узнал, что Лея его дочь, когда прочитал мысли Люка в итоге шестого эпизода. Он прочёл, что Лея сестра Люка, соответственно по логике быстро понял, что если она сестра Люка, а Люк его сын, то тогда Лея его дочь... всё элементарно.

[Witch]

Марица Вейдер
А вы уверены. что Вейдер идентифицировал личность дочери? Он же ее имя ни разу не называет. "Скажи своей сестре..." Не проще ли умирающему и задыхающемуся человеку сказать "Скажи Лее", если он знает, что Лея и есть сестра?

[Rof Haha]

Вейдер почувствовал что Люк его сын а то что Лея его дочь нет Скорее всего догадался но не почувствовал

[Linn]

Witch

Не проще ли умирающему и задыхающемуся человеку сказать "Скажи Лее", если он знает, что Лея и есть сестра?

с технической стороны наверное проще; с другой стороны - наверное, очень трудно произнести имя дочери после всего что с ней сделал, какой бы свеженькой и бодрой она после этого не выглядела.
Мне кажется, Вейдер точно знал о ком говорил. Зачем бы ему тратить последние секунды на "скажи ей, что ты был прав", если речь шла о совсем незнакомой женшине; о женщине, которая не имела чести лично оценить его - и его методы ?

нет, я имею в виду исправленный диалог.

*задумчиво так* испортил хаааааарошую вещь...
Нет, для тех кто в танке оно может и сойдёт... только нафиг принимать во внимание разжёванную light-версию для чайников? К тому же сложновато признать за лорда Вейдера тормозного гражданина, задающего Палычу дурацкие вопросы типа "How is that possible?". Если конечно не считать эту тормознутость за отчаянную попытку потянуть время и как-нибудь поправить ситуацию.

Парень, похоже, впервые после смерти Кеноби попытался Силу применить.

А почему это так должно было встревожить императора, зачем тратить время и силы на тех, кого он считал навсегда проигравшими?
Другое дело тот, кто может победить - такие кадры заслуживают высочайшего внимания.

Lady_Lea

Особенно под влиянием постоянных кадров с задумчивым Вейдером ( респект актеру! кажется, это еще Проуз был?)

Да уж, если вспомнить все эмоции этого "психа ненодмального" в четвёртом эпизоде, картина "Вейдер задумчивый" и впрямь впечатляет

[Apolla]

Linn: "Мне кажется, Вейдер точно знал о ком говорил. Зачем бы ему тратить последние секунды на "скажи ей, что ты был прав", если речь шла о совсем незнакомой женшине; о женщине, которая не имела чести лично оценить его - и его методы?"
Красиво, сентиментально и... соглашусь.
Хотя тут уже на уровне восприятия, может быть...

P.S. Да-да-да, помню, что разговор, конечно, не об этом, а о том, с какого момента отче узнал о доче.

[Lady_Lea]

То есть главнокомандующий эскадной, занятой поиском врага ни в коем случае не имеет право обдумывать ситуацию, а должен скакать на одной ножке и напевать песенки. Иначе есть смысл заподозрить его в государственной измене. Так?

Ну, я как человек наивный знаю одно-единственное правило сцены и кинематографа (которое нельзя использовать в лит-ре): если на стене повесили ружье, значит в 5 акте оно выстрелит. Особенно в кине, где каждый кадр может оказаться лишним, и если он есть, значит не случайно. Сколько кадров Лукасу пришлось отправить в мир иной, а тут вдруг...

Это вы о чем?

Все ап том же:
http://www.starwarz.com/starkiller/scripts...rough_draft.htm
НЕ судите строго, отсюда же про костюм почерпнула.

[Witch]

Linn

Мне кажется, Вейдер точно знал о ком говорил. Зачем бы ему тратить последние секунды на "скажи ей, что ты был прав", если речь шла о совсем незнакомой женшине; о женщине, которая не имела чести лично оценить его - и его методы?

Может догадался, может просто не хотел остаться в памяти дочери монстром. Все-таки он был достаточно "популярен". С уверенностью можно сказать только, что имени он не употребляет, а все остальное - простор для фантазии.

К тому же сложновато признать за лорда Вейдера тормозного гражданина, задающего Палычу дурацкие вопросы типа "How is that possible?".

Тормознутость вполне понятная. Он двадцать лет был уверен, что убил жену вместе с ребенком, и вдруг получает сообщение о том, что сын жив. Первая реакция и должна быть именно такой. Потом уже, собравшись с мыслями и припомнив, что возле Люка был Кеноби, он мог сообразить, что джедаи его надули. Но не мгновенно.

А почему это так должно было встревожить императора, зачем тратить время и силы на тех, кого он считал навсегда проигравшими?

Джедаи в свое время тоже посчитали ситхов навсегда проигравшими. Палпатин допускать этой ошибки не собирался. Пока враг есть, есть угроза его возрождения.

[Witch]

Lady_Lea

если на стене повесили ружье, значит в 5 акте оно выстрелит

То есть если человек задумался, он непременно замышляет предательство. Другой причины для задумчивости быть не может.

Сколько кадров Лукасу пришлось отправить в мир иной, а тут вдруг...

Ну и почему же вдруг? Надо как-то Вейдера показывать, его и показывают. С разных сторон. Чтобы можно было характер прочувствовать. Далеко не каждый кадр является пресловутым ружьем или скрытым символом.

Все ап том же:
http://www.starwarz.com/starkiller/scripts...rough_draft.htm

Альтернативный вариант сценария? Это не серьезно. Их такое количество было написано, что если все принимать, как прорисовку характера героев, то изрядная путаница получится. Мы же обсуждаем то, что было снято, а не потенциальные сюжетные линии. В фильме Вейдер явно не имеет ничего против того, чтобы Люка обучал император. В вашем варианте он злится, что обучить союзника самому не получится. Но в обоих случаях он получает свободу. Кто бы не взял ученика: он или Палпатин, связь между ними должна быть предварительно разорвана.

[Марица Вейдер]

Witch, какая ещё там женщина фигурировала, акромя Леи то? Мон Мотма? Да... но, не думаю, что она подошла бы в сёстры Люку.

[Witch]

Марица Вейдер
В той галактике помимо Леи существовало огномное количество женщин, а не одна только Мотма. Так что это у еас выбора нет, нам никого больше не показали, а для Вейдера он вполне приличный.

[Lady_Lea]

Возник вопрос, напрямую относящийся к теме. Даже при современных технологиях большинство семей теперь заранее знают количество ожидаемых детишек и их пол. Неужели в далекой-далекой Галактике, где медицина развита настолько, что заместо врачей роботы, у Падме не было возможности узнать, что у них с Анакином родятся близнецы, мальчик и девочка? А сообщить будущему отцу, что его ожидает?
Во времена Лукаса не было таких технологий? Возможность узнать пол будущего ребенка и количество близнецов появляется в каждом первом фантастическом романе. Или дядя Жора и здесь решил быть исключением?

Linn

Зачем бы ему тратить последние секунды на "скажи ей, что ты был прав", если речь шла о совсем незнакомой женшине; о женщине, которая не имела чести лично оценить его - и его методы ?

И которая, что самое главное, могла оказаться сторонницей Империи...

Альтернативный вариант сценария? Это не серьезно. Их такое количество было написано, что если все принимать, как прорисовку характера героев, то изрядная путаница получится. Мы же обсуждаем то, что было снято, а не потенциальные сюжетные линии.

Если обсуждать только то, что было снято, то возникает много вопросов. На которые ответы знает только один дядя, и этого дядю зовут Джордж Лукас. А бог нам как назло хитрющий попался, рази ж он ответит?

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 6 Октябрь 2006, 19:53

[Danias-Scar]

Lady_Lea,
ну, не большинство семей - а вообще-то ВСЕ семьи - кто ЗАХОТЕЛ знать. но хотят не все, даже и в наше время. кто-то просто ждет, кто-то хочет сюрприза, кто-то специально не узнает, мало ли причин.

Witch,
опять цепляемся за мелочи...
Не знаю, я уверен, что в тот момент, когда Вейдер выловил у Люка информацию про "сестру", он узнал и то, что она - Лея. потому как люк уже боялся не за какую-ту абстрактную сестру, а именно за неё. Но до этого он, разумеется, сестру люка в рассчет вообще не брал. И уж подавно не знал, что она - Лея.

Witch,
смотря в какой момент человек задумался. сомневаюсь, что в момент, когда жарят сынишку, Вейдер задумался о гамбургерах и пицце... Особенно учитывая, что он Вейдер.

[Witch]

Danias-Scar

смотря в какой момент человек задумался.

Речь шла о том, что когда Вейдер искал базу повстанцев, его периодически показывали в задумчивом состоянии, что якобы свидетельствует о том, что эту базу он искать не хотел.

опять цепляемся за мелочи...

Знаете, а для меня это совсем недавнее открытие, что Вейдер Лею по имени не назвал. Осмысливаю. А как лучше можно разрбраться с проблемой, если не предложить кому-то ее опровергнуть и поискать в опровержении проколы?

[Danias-Scar]

Witch,
тогда ваш скептицизьм понятен... Я имею ввиду задумывание...
А что, кто то высказал такое глупое мнение про размышления?...
прикол..