Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Milvus migrans Boddaert]

Стёр. прошу прощения.

Сообщение отредактировал Milvus migrans Boddaert - 10 Октябрь 2006, 15:15

[Кей-Си Артани]

Ребята, ситхи вас забери, да сколько ж можно-то?! Тут уже всё сказано! Уже 18 страниц!

Я не говорю, что я против дискуссий, но ведь всаё равно вы спорите в пустую! Каждый остаётся при своём мнении!

Мы уже решили, что по идее всё честно, но в последние годы перед Империей Республика вся прогнила, прогнил Орден и превратился в ОМОН, так? Чего вам ещё-то надо?

А вообще всё просто.

Ситхи - зло,
Джедаи - добро,
А добрым положено уничтожать злых не гнушаясь ничем. УСЁ ПРОСТО.

[Danias-Scar]

Lion,
предупреждать - это правильно, я тоже так делаю, это честно. Приятно сознавать себя честным (но, видно, джедаям это неприятно)
Вот если драка, где тебя меньше - там надо убить или покалечить сразу, желательно ДО того, как на тебя впрямую напали, уничтожить как можно больше целей до того, как они успеют воспользоваться своим преимуществом. это нечестно - бить подло и без предупреждения, но в драке одного за выживание против нескольких не важно, что честно, важно выжить и убить. так что Сидиуса, например, я нисколько не осуждаю, и нисколько не жалею ни трех порезанных им групповиков, ни Винду - они получили, что заслужили - быструю смерть и удар в спину от бывшего союзника (ну ладно, в руку:) ). Они поплатились за свою подлость, и в этой ситуации мастер Палыч молоток.

Кей-Си Артани,
с некоторых пор я считаю себя темным джедаем (разумеется, образно.) может, мироощущение (а ситх - не столько убийца детей и плохие поступки, сколько взгляд на жизнь и мироощущение) сместится ещё.
Но злом я себя от этого что-то совсем не ощущаю.

а ты делаешь ошибку. ту же, что делали джедаи. Потому что просто зла нет. есть зло непростое, в смысле - почему то. ситхи зло не сами по себе, в этом и проблема.
Кстати, только ситхи все возводят в абсолют. знакомая фраза?

не гнушаясь ничем... Убийство детей подойдет? предательство друга? уничтожение невинных?
Вспомни, куда "не гнушаясь ничем" привело Ревана. И Анакина. А потом повтори мне это вновь.

И ещё, Кей-Си Артани, это я и Witch все друг другу по этой теме сказали. напомню - моя цель этой темой - мнение КАЖДОГО, кто на неё заглянет, по этому вопросу. хотя бы да/нет, но лучше - и почему. и пока не выскажутся все - ничего ещё не сказано. И мнений всегда больше чем два. Вон, Lion ещё добавился. очень интересно и его послушать.



Lion,
а вы не будьте так уверены. Witch вам докажет, если захочет, что по идее джедаям не положено поступать честно. а я от себя добавлю, что им положено, значит, поступать подло, шкурно, гнусно и низко. Хотя и думаю немного иначе.

Milvus migrans Boddaert,
что вы там такое стерли? (хоть по ЛП скажите....)

[Witch]

Danias-Scar
Джедаи поступали исключительно честно, только в соответствии со своими представлениями о чести, а не вашими. Так что нечего мне приписывать ваш собственный бред (или, если говорить вежливо, навязчивую идею), да еще и просить его доказать.

[Lion]

Ребята, ситхи вас забери, да сколько ж можно-то?! Тут уже всё сказано! Уже 18 страниц!

Кей-Си Артани
да я могу хоть 100, модераторов жалко
Danias-Scar

Вот если драка, где тебя меньше - там надо убить или покалечить сразу, желательно ДО того, как на тебя впрямую напали, уничтожить как можно больше целей до того, как они успеют воспользоваться своим преимуществом.

Знаете, если быть в то врямя и в том месте, то можно таких ситуаций избкжать

это нечестно - бить подло и без предупреждения, но в драке одного за выживание против нескольких не важно, что честно, важно выжить и убить

а почему?? можно просто всех обезвредить и усе, но не убивать...Почему то мне кажется что вы слишком часто попадаете в переделки раз такие мысли

а вы не будьте так уверены. Witch вам докажет, если захочет, что по идее джедаям не положено поступать честно.

Джедаи поступали исключительно честно, только в соответствии со своими представлениями о чести, а не вашими.

вотъ, вотъ, я про тоже джедаем положенно поступать по чести, само слово джедай образовалось от японского дзидай, что в переводе "доблестный воин"

Так что нечего мне приписывать ваш собственный бред (или, если говорить вежливо, навязчивую идею), да еще и просить его доказать.

знаете я скзал бы вам Danias-Scar все то же самое, но не так эмоционально

Сообщение отредактировал Lion - 11 Октябрь 2006, 07:32

[Apolla]

хм, нигде не видела бросков джедайских подлых из-за спины...
Видимо, уже подзабыла фильм...
Или кто-то выдает желаемое за действительное

[Lion]

Apolla
да небыло у джедаев удара из-за спины, воображение просто разыгралось

[Mary]

Извините, не читала все 18 стр., а кто-нибудь что нибудь говорил про Кеноби? Про то, как он на Мустафаре бросил Анакина, испугавшись прилета Палпатина, и с "оччень мудрыми словами"-Пусть Сила решает- удалился!(я про книгу 3эп) По моему, пусть и образно, но это и есть удар в спину. Своему другу.

[Тройв Моран Ткел...]

Извините, не читала все 18 стр., а кто-нибудь что нибудь говорил про Кеноби? Про то, как он на Мустафаре бросил Анакина, испугавшись прилета Палпатина, и с "оччень мудрыми словами"-Пусть Сила решает- удалился!(я про книгу 3эп) По моему, пусть и образно, но это и есть удар в спину. Своему другу.

Вряд ли Кепоби мог считать Анакина своим другом в тот момент. Тот ведь по сути предал джедаев. А ведь Оби-Ван был очень предан ордену. Конечно, с его стороны было бы гороздо гуманнее убить бывшего ученика, чтобы тот хотя бы физически не мучился, а не бросать его умирать медленной смертью.

[Mary]

Но ведь когда-то он им был! И если даже Падме, а после неё Люк почувствовали, что в нём осталось добро и его можно спасти, почему Оби-Ван даже не попытался?! "Ты ситх, и я тебя убью, исполню свой долг" А о долге перед учеником и другом он забыл?

[Apolla]

продолжите этот спор в соответствующей теме :
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3116&st=375

А то потрут вас. А мое мнение на данный счет было написано там же

[Danias-Scar]

Lion,
по поводу попадания в переделки (хотя и не тема для этих разгвооров) - нет, нек так часто. просто это в кино стивен сигал всех аккуратно расшвыривает и уходит. в реале одиночка против толпы обречен - если не готов убивать, ну или просто бить так, чтобы второого удара не потребовалось. конечно, есть отдельные люди, способные противостоять несыгранной группе противников - но для этого надо быть Очччень крутым. мне до этого делеко, да и нет у меня такой цели. потому как и нет необходимости.

Если имекть навязчивой идеей моей то, что Witch считает джедаев подлыми и бесчестными - объясню, что имел ввиду. И повторю свои слова, от них не отказываясь.
Итак - Witch объяснила мне свое мнение по поводу ситуации 2 джедая и больше на 1 ситха. я выслушал его. МНЕ оно кажется нечестным, руководствуясь МОИМИ моральными нормами и императивами, я оцениваю полученное мной мнение Witch, (которая может и считает Орден честными со своей точки зрения) - и говорю, что исходя из моего понимания честности Witch и скажет, в чем орден бесчестен (а именно - она уверена, что толпой на одного честно.) то есть я не утверждаю, что ОНА считает джедаев подлыми. я говорю, что это следует из моего понимания её поззиции для меня. Потому что когда человек (хотя джедаи не совсем люди) - считает в порядке вещей целенаправленное нападение на 1 противника группой - он поступает подло и бесчестно. если он сам это понимает - он просто человек, который делает свое дело, потому что иначе нельзя. если он этого не понимает и кричит, что все честно - он подлец и трус.

Apolla, Lion
ага. Ани сказал, Винду, счас я тебе руку отрублю! подошел к нему спереди, и отрубил...
Ани напал подло и неожиданно, фактически - сзади. на человека, который ничего плохого от него в этот момент не ждал (потому что был слишком глуп, чтобы ожидать, и недальновиден)

Mary,
вы пока даже молодец, что начало не читали - у вас мнеие высказано пока не замытненное. вот если спор заинтересует - рекомендую почитать начало, мы на него часто ссылаемся.
А пока - ну, образно это и есть удер в спину. но для обсуждения именно этого конкретного удара в спину есть и правда другая тема, и развивать её здесь все же, имхо, ненужно, хотя тема интересная.

Тройв Моран Ткелла.
не думаю, что кеноби на данный момент уже не считал Ани другом - потому что имел возможность убите его в момент прыжка - но не убил.
А вообще - по этому вопросу в соответствующую тему.

[Apolla]

Danias-Scar, хм, Вы понимаете, что в той ситуации Анакин был, хм, уже не совсем джедай? Что он, как бы... уже подумывал, кем он будет... И что данный поступок в большей мере зависел не от придерживаемой фильсофии, а от характера конкретного человека, который "пустился во все тяжкие" лишь бы спасти любимую? Даже всплакнул немного...
Ваш аргумент не попахивает бесчестным, как полагаете?
Итак, на основе действий несколько эмоционального парня, который, как мы все знаем, стал впоследствии убийцей детей и галактическим ужасом, душителем и прочее, который поменял принципы на прямо противоположные, Вы мне пытаетесь доказать, что джедаи совершали подлые удары из-за спины... С таким же успехом утверждайте, что джедаи - убийцы беззащитных детей. Аргументы - зашибись. Пхе.

Сообщение отредактировал Apolla - 11 Октябрь 2006, 21:28

[Lady_Lea]

С таким же успехом утверждайте, что джедаи - убийцы беззащитных детей.

Э, а я бы попробовала. Пример. У джедая есть реальная возможность спасти от рабства маленького ребенка, которого увозят на какую-нибудь каторжную работу (на тот же Кессель или где у них там особенно хорошо живется). 95 прОцентов, что он там не выживет. Ну, джедай рабов освобождать рабов не нанимался... в общем, ничего не предпринял, хотя мог бы. Ребенок и помер. Рази тогда джедай не убийца? Ведь не спасти когда возможно спасти - значит убить. А Кодекс это допускает. Значит, допускает и убийство (вот таким способом) беззащитного ребенка.

[Riala Avery]

Э, а я бы попробовала. Пример. У джедая есть реальная возможность спасти от рабства маленького ребенка, которого увозят на какую-нибудь каторжную работу (на тот же Кессель или где у них там особенно хорошо живется). 95 прОцентов, что он там не выживет. Ну, джедай рабов освобождать рабов не нанимался... в общем, ничего не предпринял, хотя мог бы. Ребенок и помер. Рази тогда джедай не убийца? Ведь не спасти когда возможно спасти - значит убить. А Кодекс это допускает. Значит, допускает и убийство (вот таким способом) беззащитного ребенка.

А такой эпизод был?
Может хватить вешать на Дждеаев то к чему они отношения не имеют. Всех даже Джедаи сапсти не могут. Джедаи хоть и защитники, но не могут все делать сами.