Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[Witch]

Linn

Вспомнилась откуда-то - "я не умею бороться, я умею только любить". Это, конечно, не совсем о Падме

ИМХО, это совсем не о Падме. Она как раз борец. И будет бороться за то, во что верит, до последнего. Если она верит в остатки добра в муже, в то, что он ее любит, она его не оставит. Особенно, если осознает, что сама косвенно виновата в его падении.

там чёткое (как всегда у Падме) понимание ситуации: что для для мужа она главная болевая точка; что давить на эту точку будут до бесконечности; что пока она жива, Анакин в своём ослеплении не сможет остановиться: девушке же было сказано прямым текстом, что её взялись спасти любой ценой и будут спасать дальше тем же способом, хочет она того или нет.

В таком случае получается, что она не понимала, что с ее смертью у Анакина пропадает вообще сам стимул к возвращению. Что за то время, пока вырастут дети, он в такое чудовище может превратиться, что вытаскивать будет уже некого. Да и не факт, что дети будут для него хоть какую-то ценность представлять, особенно если их воспитают чужие люди.

Насчёт того, в чьих руках она оставляла детей - так других рук рядом она просто не видела; про то, что Обик Анакина четвертовал, не знала; в то, что джедаи детей убивают, в отличие от вас не верила; зато в Обикову порядочность и привязанность верила безоговорочно,

Были еще ее собственные руки, которые вполне могли воспитать детей так как надо. А подбрасывая беглому джедаю двух младенцев она практически обрекала всех троих на смерть. Джедаи же были вне закона, а солдаты не стали бы с младенцами джедайскими церемониться. Это она знала.
Теперь дальше. О том, что Кеноби Анакина как минимум тяжело ранил, она не могла не знать, иначе он бы сам живым не вернулся.
Что же касается "в то, что джедаи детей убивают, в отличие от вас не верила", так я ничего подобного никогда не утверждала. Джедаи детей не убивали. Вот только покажите мне в том старом Совете хоть одного джедая. Понадобилась гибель Ордена, чтобы до Йоды дошло, что они что-то не так делали.

[Linn]

Witch

ИМХО, это совсем не о Падме. Она как раз борец. И будет бороться за то, во что верит, до последнего. Если она верит в остатки добра в муже, в то, что он ее любит, она его не оставит. Особенно, если осознает, что сама косвенно виновата в его падении

Мне кажется, вы путаете веру в остатки добра в Анакине и веру в то, что он всё ещё любит жену настолько, что хотя бы захочет её выслушать. Ведь последнее, что она помнит - ревность, ярость, ненависть и попытка придушить существо, вышедшее из повиновения. Надо было действительно очень сильно любить, чтобы после такого говорить об оставшемся добре. Но именно любить самой, это всё что ей остаётся. Потому что «борьба за любовь» этого нового Анакина –вещь со всех сторон бессмысленная. Пытаться и дальше вправить ему мозги, снова и снова нарываясь на ненависть и этим толкая его всё ниже – или наоборот, подчиниться во всём и не перечить, и значит принять всё то, что она принять не может органически? Перефразируя Палыча – только не Падме. Люк, кстати, в этом плане истинный сын своей мамы.

В таком случае получается, что она не понимала, что с ее смертью у Анакина пропадает вообще сам стимул к возвращению

прежде всего она надеялась, что с её уходом у него пропадёт основной стимул искать помощи на ТСС. А там - кто знает?

Были еще ее собственные руки, которые вполне могли воспитать детей так как надо.

Чтобы воспитывать детей, нужно как минимум самой иметь внутри себя некую опору, стержень. У идеалистки Падме такой опоры не осталось- её картина мира рухнула безвозвратно. Это как строить замок на песке.

А подбрасывая беглому джедаю двух младенцев она практически обрекала всех троих на смерть.

Совсем нет. Если бы она осталась с детьми, их нашли бы гораздо раньше – ведь закрываться от Анакина она, в отличие от Кеноби, не умела. А в том, что муж её жив, она не сомневалась: иначе зачем бы ей так отчаянно пытаться рассказать Кеноби про то самое «добро». Чтоб лихом не поминал- так они оба люди не сентиментальные. А вот вариант «встретишь его – не убивай» имхо гораздо более вероятен. Что Оби в точности и выполнил.

Что же касается "в то, что джедаи детей убивают, в отличие от вас не верила", так я ничего подобного никогда не утверждала. Джедаи детей не убивали. Вот только покажите мне в том старом Совете хоть одного джедая.

вы же повсюду утверждаете, что Квай-Гон не хотел отпускать от себя Эни, потому что боялся что злобный Совет малыша прикончит, как потенциальную угрозу Ордену. А Оби - член того самого Совета, который по вашим словам всё это неджедайское безобразие планировал. В светлой голове Падме сие безобразие, естественно, уложиться не могло.

[Witch]

Linn

прежде всего она надеялась, что с её уходом у него пропадёт основной стимул искать помощи на ТСС.

Мммм... А она вообще знала, что Анакин на ТСС подался, чтобы ее спасать? ИМХО, нет. Кроме Палпатина этого никто не знал.

Оби - член того самого Совета, который по вашим словам всё это неджедайское безобразие планировал.

Нет. Кеноби не являлся членом того Совета, который тестировал Анакина. За время войны ситуация сильно изменилась. Джедаи перестали заниматься политикой, они воевали. И Кеноби как раз такой солдат. Политиком от Силы, готовым на все, чтобы только не изменить привычный сложившийся порядок вещей, он не был.

[Apolla]

Речь о том, что Падме не верила, что джедаи способны убивать детей. В отличие от Вас, Witch.
В данном случае Linn характеризовала видение Падме джедаев, одним из представителей которых являлся Оби Ван, в чьи руки отдавала она своих детей (ну, помимо этого он был еще и другом). В чем попытка оспаривания? В том, что Линн назвала Оби Вана - одним из членов Совета?

Сообщение отредактировал Apolla - 5 Декабрь 2006, 08:41

[Witch]

Apolla
Я не оспаривала предполагаемого мнения Падме о джедаях. Я поясняла свою точку зрения. ИМХО, джедаи детей не убивают, второе ИМХО, в старом Совете (1-й эп.) джедаев по духу не было.

[Linn]

Witch

Мммм... А она вообще знала, что Анакин на ТСС подался, чтобы ее спасать? ИМХО, нет. Кроме Палпатина этого никто не знал.

Ну здрасьте. Оби, солнышко наше джедайское, ей об этом доложил во всех подробностях - и про dark side, и про ученичество у Палыча. Недаром же любимый мушшш на Мустафаре про "настраивание против" бурчал - он ей империю к ногам, а она типа механикой озаботилась, глупая женщина.

Нет. Кеноби не являлся членом того Совета, который тестировал Анакина.

Нет, не являлся. Хотя мнение на сей счёт имел и высказывать его отнюдь не стеснялся . Это он уже потом застенчивым стал, в советниках .

За время войны ситуация сильно изменилась. Джедаи перестали заниматься политикой, они воевали.

"Война есть продолжение политики другими, насильственными средствами" - наверняка вы слышали эту замечательную фразу. Не могу с ней не согласиться. Имхо были они политиками, и именно эта политика вынесла уважаемым советникам остатки джедайского соображалова .

И Кеноби как раз такой солдат. Политиком от Силы, готовым на все, чтобы только не изменить привычный сложившийся порядок вещей, он не был

Праааааавильно говорите, праааавильно ! Вот потому-то Падме ему детишек "злобного ситха" и доверила. И не ошиблась.

Apolla

(ну, помимо этого он был еще и другом)

Кстати да, в первую очередь (Witch, это к вопросу о казуистике -иногда всё гораздо проще, чем представляется суровому взору аналитика ).

[Witch]

Linn

Ну здрасьте. Оби, солнышко наше джедайское, ей об этом доложил во всех подробностях - и про dark side, и про ученичество у Палыча.

Я не об этом. Что Анакин потемнел Падме и без Кеноби увидела. Знала ли она, что Анакин все это сотворил, чтобы ее спасти? Этого же Кеноби ей сказать не мог. Он и сам этого не знал. Если она не знала, что Анакин перешел на ТСС ради нее, то и считать, что его могут ею заталкивать туда поглубже она тем более не могла. Так что умирать, чтобы развязать ему руки, смысла не было. Она понятия не имела, что эти руки связаны.

[Linn]

Знала ли она, что Анакин все это сотворил, чтобы ее спасти?

Знала. Он ей сам сказал, на Мустафаре - I've become more powerful than any Jedi has ever dreamed of and I've done it for you. To protect you.
Так что увы, всё она знала и понимала.

[Witch]

Linn
Фраза слишком расплывчатая. Не думаю, что Падме поняла, что именно Анакин имел в виду. Тем более, что дальше он заговорил о политике. Так что о том, что ее спасали от смерти она все-таки не знала.

[Linn]

Фраза слишком расплывчатая.

Как я понимаю, других аргументов в этом споре у вас не осталось.

Не думаю, что Падме поняла, что именно Анакин имел в виду. Тем более, что дальше он заговорил о политике. Так что о том, что ее спасали от смерти она все-таки не знала.

Падме ни маразмом, ни старческим склерозом не страдала и способна была понять, что слова I won't lose you the way I lost my mother! были о смерти, а не о политике - после того как про эту предполагаемую смерть и про могущество, необходимое чтобы её предотвратить, ей твердили весь фильм.

ЗЫ Witch, мне всё больше и больше кажется, что этот фильм на самом деле вам нравится, и очень. Ведь "не понимаю" "не нравится" и "докажите" - самый верный способ раскрутить собеседников на многократный, эмоциональный и подробный разбор самых вкусных сцен .

[Witch]

Linn

слова I won't lose you the way I lost my mother! были о смерти, а не о политике

Упс... Я их честно пропустила.

Ведь "не понимаю" "не нравится" и "докажите" - самый верный способ раскрутить собеседников на многократный, эмоциональный и подробный разбор самых вкусных сцен

[Jedi Knight]

Я считаю,что Падме не смогла пережить предательство Энакина,потому что она верила в победу демократии и справедливости.Ну еще тут роль сыграла и война с ее эмоциями и страхами...

[$t!ffler]

ИМХО
Стопудово психологическое. Бедняжка просто не смогла пережить такое потрясение. Как сказали дройды, она просто не хотела дальше жить.
Хотя я думаю это эгоистично. Ради детей то она могла продолжить свое существование, а не сваливать все хлопоты на Оби Вана.

[Lady_Lea]

Выбрала "Лукас ее убрал потому, что так было надо". Иначе пришлось бы объяснять, куда девалась мама Люка и Лейи в 4 эпизоде.

[Rakcsha]

Разумеется из-за Анакина в первую очередь.А потом уже пережевания и шок.