Смерть Вейдера/Анакина ..., главная ошибка Лукаса Опции

[Riala Avery]

Witch

Все может быть. Но когда честный и искренний человек очень хочет, чтобы его убедили в том, что его ужвсные предположения не имеют основания, то его желание обычно исполняется.

Может, конечно, если бы он захотел.

hokum13

Угу, а какой выход видишь ты?

Как можно было бы решить вопрос не прибегая к казни? Сложно smile.gif Тут или не надо было отдавать папашу в руки правосудия, либо предложить выгодное сотрудничество. Но, оно должно было бы быть Очень выгодным для Альянса, иначе, боюсь те бы не стали слушать. Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь. А вообще, как вы сами понимаете сложно что-либо предсказать. Стоит признать, что Альянс вряд ли бы сотрудничал с Вейдером, и все это скорее надежды, так что ему лучше туда просто не попадать. Хотя возможно всякое wink.gif

Rof Haha

Вот и подумаем с какой стороны повстанцы желали бы казнить С правой или с левой С правильной или нет Ведь в данном плане они выглядели бы ещё аморальней чем сам Вейдер А что он Он только скромный исполнитель А заказчик Император Палпатин

Думаю это не имеет принципиального значения. Вейдер совершил достаточно преступлений, так, что у Альянса были основания его судить. Также, не аргумент, конечно, но как говорят победителей не судят. Кто стал бы там разбираться? Имхо, и так понятно, что для многих это именно была бы расправа, так как мотивировалась личными эмоциями, а никак не желанием вселенской справедливостью.
Все зависит от желаний человека, потому что если кому-то бы захотелось сказать, что это была расправа он будет утверждать именно это.

[Lady_Lea]

Witch

Вы о чем? Я говорила, что Вейдера бы придушили потихоньку, а Люка убедили, что аппаратура отказала.

((Имхо, не так легко техника, даже очень наивного, убедить в случайном отказе аппаратуры.))

Так я о том, что Люк не позволил бы повстанцам убить отца ни тайно, ни показательно. И в тюрьму посадить не позволил бы. Смысл говорить им, что Вейдер жив (разве что если бы понадобилась помощь лучших врачей Галактики)? Он все равно раскаялся и не будет им вредить. Люк то парень простой, да не очень. Когда он потихоньку слинял от разведчиков к папаше (и это ради их блага, чтоб всех не поймали), то никому ни слова, кроме Лейи, потому что она его засекла. Имхо, еще как распространил бы режим секретности и на папашу, если бы тот выжил. И на свое и сестрички родство с Ужасом Далекой Галактики тоже.

[Witch]

Lady_Lea
Все зависит от того, какой случай мы рассматриваем. Если Вейдер жив и здоров, то он сам к повстанцам не полетит, если он пострадал от молний и нуждается в медицинской помощи, то Люк вынужден будет отвезти его туда. А дальше у парня просто никто ничего спрашивать не будет. А если он станет слишком сильно выступать, то могут и его отправить к папе. На постоянное место жительство. Тем более, что для повстанцев слова о том, что Вейдер раскаялся и вредить не будет - безнадежный бред помешавшегося мальчишки, по которому и самому трибунал плачет.

[Lady_Lea]

Witch
Другое дело. Хотя починить костюм (с легкими сложнее) он мог бы и самостоятельно, да с подсказками папаши. А что до руководства Альянса, они могли и побояться так явно нападать на бывшего союзника джедая. Совсем недавно ушедшего со Звезды Смерти и от Джаббы без единой царапины.


Кто что думает - могла у самого Лорда Вейдера возникнуть бредовая идея лично сдаться повстанцам, побывать у них на военном трибунале и похвастаться своим переходом на светлую сторону? С одной стороны, ему особо терять нечего. С другой, это не в его характере.

[Witch]

Lady_Lea

могла у самого Лорда Вейдера возникнуть бредовая идея лично сдаться повстанцам, побывать у них на военном трибунале и похвастаться своим переходом на светлую сторону?

Могла. Но толька в том случае, если ни о каком переходе не было и речи. Ситх в своих силах не должен был сомневаться, а показать на практике сыну, что собой представляют его друзья по Альянсу и насколько они его ценят, было очень соблазнительно. Вот, мол, я исправился, императора уничтожил, а они меня все равно убить хотят. Спасай, сынок.

[Linn]

Могла. Но только в том случае, если ни о каком переходе не было и речи....

*тихонько так* аж баиньки расхотелось, чесслово.
А так -ППКСну, конечно. И насчёт несомневающихся ситхов, и насчёт не-перехода, а главное, насчёт Люка. Слишком он правильный парнишка, чтобы отца в таком положении бросить - спасательство у него в генах сидит. И слишком тяжёлое получается положение - из него другого выхода кроме как на ТСС может и не оказаться. Вейдер не мог этого не понимать и вряд ли захотел бы для сына подобного испытания.

[hokum13]

Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь

угу, отрезать иск. конечности и отвести в ссылку на Мустафар .

[Witch]

Linn

И слишком тяжёлое получается положение - из него другого выхода кроме как на ТСС может и не оказаться. Вейдер не мог этого не понимать и вряд ли захотел бы для сына подобного испытания.

Так ситх и должен был затевать всю эту канитель с целью перевести сына на ТСС. Это естественная для него среда обитания, а совсем не жестокое испытание.
Я не ставлю своей целью в настоящий момент обсуждение того, куда и как переходил Дорт Вейдер. Речь о гипотетическом поступке. ИМХО, на него мог пойти только ситх.

[Riala Avery]

hokum13

угу, отрезать иск. конечности и отвести в ссылку на Мустафар laugh.gif .

Может и так

Вообще все это лишь предположения. Но вспомните что иногда в книгах по ЗВ пишут. Там автора, имхо, такие, что у них Вейдер мог бы спокойно жить в НР, если бы это было нужно

[Lady_Lea]

Linn

И слишком тяжёлое получается положение - из него другого выхода кроме как на ТСС может и не оказаться.

Почему же? Вроде во вселенной ЗВ спасение себя и товарищей от злонамеренных врагов, даже если они вчера считались друзьями, на ТСС не ведет. Если не начать им мстить. Хотя вот в случае Джаббы Хатта, всеобщего татуинского "друга" (защищал ведь, наверное, хоть иногда... ), даже месть не сделала из полуджедая-Люка - ситха, а из Лейи - отрицательную героиню. Так что не было бы ничего темностороннего в том, что Люк спас бы заслужившего наказание отца от Альянса (а заодно и собственную шкуру, если что). Ну разве что от джедаев, они ж святые...

[hokum13]

Вообще все это лишь предположения. Но вспомните что иногда в книгах по ЗВ пишут. Там автора, имхо, такие, что у них Вейдер мог бы спокойно жить в НР, если бы это было нужно

Угу, "как хорошо жить на ССС" - сказал Вайдер прогуливаясь по дворцу на Корусканте.
Или представь себе как он няньчится с внуками...

[Rof Haha]

hokum13

Я про то что не только жители "далекой, далекой галактики", но и мы поляризовались, и все считаем что Вайдер или непогрешим, или самый последним негодяем в галактике...

ДА Остановиться на золотой середине очень сложно когда речь заходит о Вейдере/Анакине Он же фаворит

Говорят Нюрнберский процесс чуть фашисты не выиграли, они просто смогли доказать невиновность почти по всем статьям...

Вот мне интересно что Вы отождествляете Вейдера с фашистами Любопытно почему

Угу, "как хорошо жить на ССС" - сказал Вайдер прогуливаясь по дворцу на Корусканте.Или представь себе как он няньчится с внуками...

Вейдеру это не к лицу
Lady_Lea

В том то вся и соль, что люди Альянса (да и имперцы 100%) судили бы его отнюдь не по законам ситхской политики.

Яснее ясного

Возможно, джедаи у себя "на небесах" оправдали его именно с данной т. зр. На то они и форс-юзеры. Но в мире после смерти Дарта Вейдера им подобных не осталось.)

Не думаю Он достаточно много злого совершил чтобы его так легко оправдали

И на свое и сестрички родство с Ужасом Далекой Галактики тоже.

А можно поподробней
Witch

Тем более, что для повстанцев слова о том, что Вейдер раскаялся и вредить не будет - безнадежный бред помешавшегося мальчишки, по которому и самому трибунал плачет.

Это почему В чём же повинен Скайуокер младший В том что он сын Вейдера

Могла.

Здесь я с Вами полностью согласен

[Linn]

Witch

Речь о гипотетическом поступке. ИМХО, на него мог пойти только ситх.

Совершенно верно. Ситх - мог бы. Вейдер -не пошёл.
Lady_Lea

Почему же? Вроде во вселенной ЗВ спасение себя и товарищей от злонамеренных врагов, даже если они вчера считались друзьями, на ТСС не ведет.

да как сказать - Анакин ведь тоже спасал себя и друга-канцлера от тех, кого в тот момент считал "злонамеренными врагами", и оказался на ТСС. Со всеми своими благими намерениями. Он по личному опыту знал, какую лавину событий может спровоцировать его "спасение" от Альянса и чем оно в итоге обернётся для его сына - тем же вынужденным предательством бывших соратников, всеобщим презрением и одиночеством, через которое он когда-то прошёл сам. Надо это Вейдеру? По Лукасу - однозначно не надо. Вспомните, как только для него замаячила реальная возможность выбраться со станции, он фактически все оставшиеся резервы потратил на то, чтобы этого не произошло - он же понимал, что без маски протянет всего пару минут. То, что сын эту потерю переживёт, он не сомневался; а вот сможет ли Люк пережить выбор между любимым человеком и долгом, между "он мне нужен" и "он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых"; и если сможет, что от него после этого останется - тут у Вейдера были вполне законные сомнения. Он слишком хорошо понимал, что именно может там остаться.

[Witch]

Rof Haha

В чём же повинен Скайуокер младший

Рядовой боец по собственному усмотрению нарушает приказ командования о перелете на другую базу и самовольно отправляется на Дагоба, никого не поставив в известность.

Linn

Ситх - мог бы. Вейдер -не пошёл.

Остается выяснить, имел ли он физическую возможность данный поступок совершить или попросил снять маску уже в агонии. Тонкости, однако...

[hokum13]

Вот мне интересно что Вы отождествляете Вейдера с фашистами Любопытно почему

Первое:
Погляди на шлем Вайдера, сам все поймешь.
Второе:
И то и другое было злом.
Третье:
И Вайдер и Гитлер были националистами (фашистами).

Вейдеру это не к лицу

Зато как прикольно!