Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[V-Z]

Еще раз повторяю: Новая Республика и Империя находились в состоянии войны. Никто не станет допускать в свое правительство сторонников противника.
Сомневаюсь, что в Имперском Сенате Мон Мотма со товарищи открыто выражали симпатии Альянсу и требовали восстановления Новой Республики. Точнее, может и требовали, но дипломатично. Официально Империя ни с кем не воевала, считая Альянс нелегальной организацией.

[Witch]

Эйвас Хартциг

И ктож вас по правилам заставлял дышать? Кучма?

Нет. В СССР. При Кучме никакой империи уже не было.

[Эллесайм]

Понимаю, что влезу совершенно не в тему))) но...
Мне нравится Республика
Но думаю, что любой государственный строй (из того до чего додумались люди: монархия, феодализм, демократия, коммунизм, капитализм, тотелитаризм, анархизм и всё такое) никогда не оправдают себя на 100%. Не бывает идеального государственного строя. Всегда будут недовольные. В Старой Республике были недовольны Ситы, в Альянсе были недовольны Империей... и т.д.

[Эйвас Хартциг]

V-Z

Новая Республика и Империя находились в состоянии войны.

А кто-нибудь эту войну объявлял? Насколько мне известно - нет. Исард как считала Альянс мятежниками, так и после его трансформации Новую Республику, продолжала считать. Ни одна имперская фракция, за исключением Империи Пяти звезд и диктаторства Зсинжа не признали НР. Но даже и когда ей пришлось воевать с ними, с Зсинжем в часности, официальными военными действиями они не стали - скорее это была акция возмездия.
Правда во времена Имперского Бастиона отношения начинали менятся, но это "заслуга" исключительно Пеллаона и Саретти.

В таком случае, формально, в Сенате могла существавать проимперская оппозиция, но ее небыло.

Сомневаюсь, что в Имперском Сенате Мон Мотма со товарищи открыто выражали симпатии Альянсу и требовали восстановления Новой Республики. Точнее, может и требовали, но дипломатично.

Еще раз приведу в пример группу сенатора Мэйдо, поскольку это единственная попытка серьезно подойти к осуществлению оппозиции в сенате на политической основе. Так вот, эта группа тоже в открыто не выражала симпатий к Империи, но тем не менее, ее сначала изолировали, потом разогнали, а потом и арестовали большую часть. Замечу, кстати, что это были почти исключительно представители нечеловеческих рас, что для НР должно было являться серьезным звоночком - если уж и не-люди стали вспоминать о временах Империи, то значит не все ладно было в государстве республиканском.

Alex Lather

Но думаю, что любой государственный строй (из того до чего додумались люди: монархия, феодализм, демократия, коммунизм, капитализм, тотелитаризм, анархизм и всё такое) никогда не оправдают себя на 100%. Не бывает идеального государственного строя.

Никто и не говорит о том, что есть идеальная форма правления, но есть преимущества в системе. Вот в отношении этих преимуществ и идет спор.

В Старой Республике были недовольны Ситы, в Альянсе были недовольны Империей... и т.д.

Ну в последнюю тысячу лет в СР мало кто знал о ситхах, и тем более их проблемы никого из тех, кто даже знал о них, не волновали - довольны не довольны - какая разница?

Вот с Альянсом дело сложнее. Конечно, там были люди идеи, но также попадались и случайные личности. Кроме того, для пополнения своих рядов лидеры мятежа не гнушались ни чем, даже перед масштабными провокациями. Ситуация создавалась исскуственно, затем появлялись вербовщики, и далее по-списку. Что и говорить - весь мятеж был выдуман на задворках Алдераана двумя господами и одной дамой. Цель - захват власти любыми средствами.

[Эллесайм]

Эйвас Хартциг

Никто и не говорит о том, что есть идеальная форма правления, но есть преимущества в системе. Вот в отношении этих преимуществ и идет спор.

Спор идет не только о преимуществах, но в том числе и о минусах каждой сиситемы =)

Ну в последнюю тысячу лет в СР мало кто знал о ситхах, и тем более их проблемы никого из тех, кто даже знал о них, не волновали - довольны не довольны - какая разница?

Ага, не волновались, не знали, а потом как все узнали=) Особено про двух: Палпатина и Вейдера =)

Что и говорить - весь мятеж был выдуман на задворках Алдераана двумя господами и одной дамой. Цель - захват власти любыми средствами.

Но озвучивалась эта цель, как борьба за свободу и восстановление справедливости в галактике Красиво звучит, а вот на деле оказалось всё гораздо сложнее. По-моему, Альянсу было проще сражаться за свои понятия, чем восстанавливать Республику. Сколько потом возникло пробелем после смерти Палпатина.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 27 Май 2007, 18:59

[V-Z]

Эйвас Хартциг
Простите, но вы себе противоречите. Если Империя считала Новую Республику мятежниками - то с какой радости они бы направляли дипломатических представителей? Кроме того, насколько мне известно, никто из имперцев и не проявлял желания заседать в Сенате Республики.

Что и говорить - весь мятеж был выдуман на задворках Алдераана двумя господами и одной дамой. Цель - захват власти любыми средствами.

Вообще-то, то же самое можно сказать и про Палпатина.

[Darth AiveS]

Но Палпатин хотел основать своё правительство, в то время, как Альянс заботился лишь о свержении текущего режима... Создавалось правительство спонтанно и струдностями...

[Эйвас Хартциг]

Alex Lather

Спор идет не только о преимуществах, но в том числе и о минусах каждой сиситемы =)

Минусов у Империи значительно меньше, чем у республики.

Но озвучивалась эта цель, как борьба за свободу и восстановление справедливости в галактике Красиво звучит, а вот на деле оказалось всё гораздо сложнее. По-моему, Альянсу было проще сражаться за свои понятия, чем восстанавливать Республику. Сколько потом возникло пробелем после смерти Палпатина.

Они ее, так кстати сказать, и не восстановили. В основном Альянс - это было сборище экзотских миров, которые потом за эту власть и передрались между собой. Если бы еще одно усилие, то власть самозванной НР была бы сокрушена.

V-Z

Простите, но вы себе противоречите. Если Империя считала Новую Республику мятежниками - то с какой радости они бы направляли дипломатических представителей? Кроме того, насколько мне известно, никто из имперцев и не проявлял желания заседать в Сенате Республики.

Вы меня не поняли. Я говорил о том, что фактически за высказывания в Сенате в пользу Империи, не важно какое, пусть даже о том, что было больше порядка, следовали немедленные репрессивные меры. Еще раз повторюсь - никто из сторонников Империи, или даже какого-нибудь захудалого "авторитаризма" в этом собрании не задержался. В НР должна была быть только либеральная идеология тупого самомнения и слепой веры в нелепую демократическую чушь.

[hokum13]

Кого подстрекал? Графа? Или в отношении графа?

Подстрекал Анакина убить военнопленного (графа).

Читайте внимательно текст - Император, тогда еще канцлер, мог реформировать государство. Сенат его поддержал, так что все вполне законно.

Джедаи тоже! И гораздо более мирным и безкровным способом! И даже без обмана!

КНС Палпатин не дал ни копейки, и уж тем более не финансировал это политическое движение, так что претензии не по-адресу.

Не факт что он им не проплатил!
Ну да, он просто потоки денежные распределял!

Всмысле зачистка Храма джедаев? В таком случае отвечу - джедаи официально являлись военнослужащими Республиканской армии, и в значительной мере ее контролировали, кроме того, они могли поднять мятеж. В таком случае действия Палатина оправданы.

Ню ню!

То, что случилось с юнглингами - я сам это не одобряю. Но тут претензии должны быть к лорду Вейдеру.

"убивай всех, не жалей ни кого..."
По моему тут все очевидно, 1 приказ убить, а не взять в плен. 2 Всех значит всех!

Факты, а не голословные утверждения. Погибшие в ходе Галактической гражданской войны, в том числе и от спецопераций и акций возмездия, не могут быть признаны жертвами геноцида.

А как же целая планета, или претеснение видов не человеческой рассы?

Кому? Альянсу мятежников?

Республике (старой), а именно шпионаж и вредительство!

Ну так уцелевшие сепаратисты их снова включили. ... Но и там они продолжили свои нападения на Империю.

империя - бедняжка!

А зачем им была нужна монополия? Как раз такие дельцы и могли .................. т.д. и т.п.

Угу, а у императора силенок не хватило?

[Эйвас Хартциг]

hokum13

Джедаи тоже! И гораздо более мирным и безкровным способом! И даже без обмана!

А была ли у джедаев хоть молекула легитимности?

А как же целая планета, или претеснение видов не человеческой рассы?

К тому времени на Алдераане жили одни изменники. Людей достойных оттуда выперли еще лет за пять до этого события. А притеснение не-человеческих рас... пусть об этом не-человеки тревожаться.

Республике (старой), а именно шпионаж и вредительство!

Шпионаж в пльзу кого?

[Эллесайм]

Эйвас Хартциг

Минусов у Империи значительно меньше, чем у республики.

Спорить по этому поводу бесполезно, т.к. у каждого свой взгляд на этот вопрос. По мне так что "минусов", что "плюсов" везде поровну =)

В основном Альянс - это было сборище экзотских миров, которые потом за эту власть и передрались между собой. Если бы еще одно усилие, то власть самозванной НР была бы сокрушена.

Ну, не много усилий потребовалось для сокрушения власти Империи - достаточно было скинуть Палпатина в шахту. Всё люди, который он контролировал, начали дратся между собой за власть. Единственно Траун смог бы восстановить Империю... Но тоже много усилий не потребовалось, чтобы развалить всё что он создал - всего-навсего один ногри...

В общем, считаю эту тему несколько странной... Всё равно каждый из тех, кто её обсуждает останется при своем мнении...

[hokum13]

А была ли у джедаев хоть молекула легитимности?

Ну для начала, большая часть народа республики не были против этого!

К тому времени на Алдераане жили одни изменники. Людей достойных оттуда выперли еще лет за пять до этого события. А притеснение не-человеческих рас... пусть об этом не-человеки тревожаться.

Сильно на фашизм смахивает!

Шпионаж в пльзу кого?

ТФ!

[Jagged Fel]

Прочитал всю тему. Могу сказать только одно. Империя, и только Империя!
Почему? Да потому что: смотри выше.)))

[bogdandt]

А мне нравится республика.Не было бы ситхов был бы мир

[Jagged Fel]

А мне нравится республика.Не было бы ситхов был бы мир

Ситы и империя остались в прошлом! Сейчас Империя и ситы это две разные Империи. Бастионовская Империя ни чего с ситами общего неимеет!