Академия Джедаев (new), Обучение падаванов Опции

[Эллесайм]

Причины по которой может падаван ослушаться своего наставника/Совет:
- если наставник перешёл на ТСС
- если наставник/Совет "сошли с ума" (это я фигурально выразилась) и отдают приказы падавану, которые нарушают Кодекс Джедаев, которые могут принести слишком много зла в мир, которые могут причинить вред человеку или самому падавану.

[Cade Foster]

Shadow
1) Если наставник (Совет) принимает заведомо ложное (неправильное) решение, способное повлечь за собой отрицательные последствия.
2) Если решения наставника (Совета) противоречат Кодексу.
3) Если решение наставника не совместимо с решением Совета (в таком случае придётся выбирать по ситуации).
4) В критических ситуациях, когда принятие мер, противоречащих решению наставника (Совета), необходимо и возможно противоречит Кодексу.

ЗЫ. Теня, не ругайся, но на каждый из примеров у меня есть факт, которые я пока выкладывать не собираюсь (только по твоему решению я начну аргументировать), потому как у тебя на них, видимо, алергия!

[Shadow]

Mary, ты случаем не на юриста учишься? в принципе если брать в общем смысл твоего ответа то все правильно... но ситуативно примеричков можно?)слишком абстрактно как -то все

Alex Lather, угу) и как думаешь будет ли падаван поднимать ополчение?

Jedi Foster, смотри, а если вот например такая фигня...Совет обладая неким количеством инфы, которая недоступна падавану, принимает решение которое падаван считает неправильным из-за того что он не знает всех деталей.
и падаван отказывается его выполнять.
и как это будет тогда выглядеть?

[Mary]

Shadow, нет... я только среднее образование получаю... спасибо))

Первый пример - допустим, наставник требует убить "темного" джедая только на основе того, что тот решил уйти из Ордена, например, в разгар войны, и мастер руководствуется лишь тем, что этот самый джедай может перейти на сторону противника, и что лучше убить его сейчас. Но ведь ничто не указывает на то, что этот человек - перебежчик, нет никаких фактов, подтверждающих это. И джедаи должны уважать жизнь в любом ее проявлении, они не должны руководствоваться принципом: а если бы, да кабы. Даже если вероятность перехода этого человека на сторону противника есть.

Второй пример - предположим, падаван и наставник в плену. Мастер просит падавана выдать некоторую информацю об Ордене, имеющую довольно большое для него (Ордена) значение врагу, дабы тот отпустил их из плена, мотивируя это тем, что мастер, освободившись, сможет предупредить Орден об опасности. Мне кажется, джедай должен в первую очередь беспокоится об Ордене, а потом уж о себе.

P.S. Прошу прощения, за несколько корявые примеры.

[Alin Amidala]

Ну, я думаю что падаван имеет право ослушаться наставника и совета, в том случае если решение наставника\совета заведомо ложно, или если исполнение ткого решения может повлечь за собой смерть кого либо..А так же в том случае если это решение противоречит кодексу джедаев или законам Республики

[Cade Foster]

Shadow

Jedi Foster, смотри, а если вот например такая фигня...Совет обладая неким количеством инфы, которая недоступна падавану, принимает решение которое падаван считает неправильным из-за того что он не знает всех деталей. и падаван отказывается его выполнять. и как это будет тогда выглядеть?

Ну во-первых, даже падаванам Орден доверял всегда полную информацию о миссии! Бриффинг обсуждался либо "на ковре" у Членов Совета Джедаев, либо объяснялся учителем, притом никакая дополнительная информация не скрывалась. Короче говоря, я не вижу что Орден мог бы скрыть что-то от падавана. Если уж на то пошло и это "что-то" очень важное, то зачем отправлять именно падавана, а не того, кто поопытней и постабильней и кто будет в курсе этой информации!

Во-вторых, если всё-таки такой вариант проходит, в таком случае я не считаю, что падаван будет полностью уверен в своём (!!!) решении, а следовательно и в неправильности решения Совета он тоже усомнится... и скорее всего доверится решению Совета.

Да, и ещё... Забыл самый банальный ответ на первоначальный вопрос:
...
5) Падаван переходит на ТСС (ну или покидает Орден).

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 22 Июнь 2007, 20:34

[KILL]

Мдяяяя прочитал я тут пример и понял, что не завидую галактике и падавану в котором сошли сума Орден...
У меня примеры проще:
-Как сказал уже Алекс "если наставник перешёл на ТСС"
-Если разумом падавана "управляют". Или мастеру затмили разум.
-Если совет/мастера ввели в заблуждение, а падавану удалось узнать "правду", но ему по той или иной пречине сразу не поверили.
-Увидев что дело плохо мастер приказывает ученику спасаться и вступает в неравный бой. Ученик не послушался и предположим с трудом им удалось победить.

Это то что с лету накидал...Если подумать можно еще парочку наскрести...

[Эллесайм]

Shadow
Поднимать ополчение на кого?
Ну, если наставник падавана перешел на ТСС, то падаван может известить об этом Совет.

KILL
Shadow
Согласна, коряво написала про "сошли с ума" и Совет...

[hokum13]

Shadow
Чисто формально: как говорится в уставе ВС РФ (надеюсь не против такой книжечки?)приказ старшего по званию( или по должности, хз как там) надо сначала исполнить, а потом доложить выше по уровню!
И в принципе это верно, т.к. мастер по должности обязан видеть больше чем его падаван. Например ситуация, ой б... забыл что без примеров!
Ну в общем я считаю что такой причины нет, а тот кто ищет повод всегда его найдет!
Jedi Foster
Хмм, сомневаюсь что вариант с выходом из ордена приемлем для данного задания!
KILL
последний ваиант: Чего то не хватает. Но в общем, если бы с примерами то я привел бы контрпример!

[KILL]

hokum13
Это твой ответ на поставленный вопрос? Ну покажи контрпример...

[hokum13]

KILL
Надеюсь Shadow меня не убьет!
Ситуация на Мелида - Даан привела к тому что ... ну в прочем дальше сами знаете, а все началось с ослушания!
Второй эпизод, когда Анакину н раз говорят чтобы он оставался на месте, он ... как итог война с сепаратистами и миллионы загубленных жизней! А, да, еще одна отрубленная конечность, и пару сотен (если не тысяч) убитых джедаев!
Ах да и самое главное: Винду приказывает Анакину остаться в храме, а он в свою очередь считая что знает больше чем Винду, нарушает этот приказ. Как следствие: не смотря на то что он действительно знает больше чем Винду, его все равно обыгрывает Ситиус, ну а дальше все всё знают!

[KILL]

hokum13
Ты привел примеры, когда непослушание привело к плохим последствиям. Я же при котором падавану ничего не будет.
В жизни ситуации повторяются(дежавю), но результаты не всегда. "Победителей не судят". Но джедаю еще надо не забывать про семь раз подумай...

[hokum13]

ИМХО, если будет хоть 1 шанс что закончится это плохо, то я лучше рисковать не буду!

[Cade Foster]

Предлагаю на время прекратить дискуссии и дождаться ответа Shadow! Давайте уважать друг друга!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 28 Июнь 2007, 12:09

[hokum13]

Jedi Foster
долго ждать то? не в курсе?