Несколько слов о Квай-Гоне, Может быть именно он тот кто был нужен Опции

[Нарет-кошка]

1. Убивает отца на глазах сына (Ксанатос).
2. Ради выполнения миссии готов пожертвовать жизнью ребенка (гонки).
3. Увозит мальчика от матери и даже не задумывается, что ребенок может испытывать при этом дискомфорт (ночь на корабле).
4. Бросает свои "находки" на попечение окружающих.
5. Готов пожертвовать судьбой человека (своего падавана) ради пророчества.

Устроил бы Анакину персональный несчастный случай еще в детстве и проблема была бы решена.

1. Ну, Джуд Уотсон не великий психолог, если честно, характеры в этой серии просто картонные (хотя да, серия проверена Лукасом на соответствие событиям канона...) Но что с ним, с Телосом, можно было сделать еще, я плохо представляю. Разве что убить в более подходящий момент, не на глазах сына - так он, собака такая, небось не давался...
2. А вот это Квай-иррационал во всей красе. Он не собирается никем жертвовать - для него его собственное смутное ощущение, что все получится, и "что-то есть в этом мальчишке" достаточное оправдание риска. Своей миссией и звездолетом королевы (то есть, ее возможностью добраться до Сената и прекратить войну) он при этом точно так же рисковал. Нужно было бы жизнью - и жизнью бы рискнул...
3. и 4. Опять же иррациональность. Он не умеет предусматривать ни основную тактику действий, ни такие вот мелочи, а действует в ответ на меняющуюся ситуацию. Оно как-то все само получается. Но ведь получается же?
5. А педагог из мастера Джинна, при всем моем уважении... м-да. Но вообще-то падаван и правда взрослый мальчик. Другое дело, не так с ним надо было себя вести, но...

Устроил бы Анакину персональный несчастный случай еще в детстве и проблема была бы решена.

Может, пожадничал бы, таким источником разбрасываться... Особенно если Анакин и впрямь плод эксперимента Дарта Плэгиуса. А может, попытки прямой атаки на носителя Силы чреваты всякими неожиданностями для атакующего.

[Witch]

Нарет-кошка
Хорошо, оставим в стороне мадам Уотсон, но пункты 3–5, мне кажется, не дают основания считать Джинна добрым. Особенно меня поразило, что он Анакина совершенно забросил. ИМХО, он джедай. В первую и все последующие очереди.

[DVD]

Устроил бы Анакину персональный несчастный случай еще в детстве и проблема была бы решена.

А смысл? Сидиусу нужен был ученик. Как ситх, он хотел себе всего самого-самого-самого, в том числе и ученика.

В младенчесве стырить? Но за пацаненком, наверняка, приглядывает Плегос.
После смерти учителя? Уже Мол есть. Самому избавиться от Мола? А смысл? Такого верного ученика еще поискать надо. Попроси Палпатин ногу Мола на ужин, реакция его тогдашнего ученика была-бы "Под каким соусом желаете?"
Вот умер Мол. Опять облом. Мальчишка в руках джедаев. Пропадет - вся маскировка улетит в жо... задний дефлекторный щит© Следовательно, надо быть хитрее и переманивать мелкого Избраного по чуть-чуть.

[Witch]

DVD
Так речь идет о том случае, если бы Анакин не поддался на провокацию, если бы оказался слишком светлым.

[Нарет-кошка]

Нарет-кошка
Хорошо, оставим в стороне мадам Уотсон, но пункты 3–5, мне кажется, не дают основания считать Джинна добрым. Особенно меня поразило, что он Анакина совершенно забросил. ИМХО, он джедай. В первую и все последующие очереди.

В смысле, Квай-Гон больше профессионал, чем человек? Не совсем так, мне кажется, в нем определенно чувствуется конфликт между джедайскими убеждениями и человеческими чувствами. Но, конечно, когда тебе с детства внушают определенную систему идей, есть шанс, что они, идеи, в той или иной степени будут определять твое мировоззрение.
Меня поразило даже не то, что он забросил Анакина (это для мужика, который давно не имел дела с маленькими детьми, ляп понятный), а то, как по-дурацки он обращался с Кеноби. Даже если оставить в стороне мадам Уотсон :-) То есть, если верить м-м Уотсон, то джедаи - это такие кавалеристы от психологии, которые страдают самыми дурацкими комплексами одновременнно и в силу этого постоянно наступают друг другу на жизненные ориентиры. КАК при таких тараканах можно браться за воспитание маленьких детей, причем когда это воспитание - чуть ли не основная жизненная задача, - уму нерастяжимо. Но даже в Эпизоде 1 он у Кеноби все время выдергивает почву из-под ног. Нечаянно, но падавану от этого не легче.

А линия с матерью Скайуокера - это полный финиш, но это неустранимый сюжетный глюк. Старый Дипломат предложил свою версию, почему ее так и не выкупили и даже не знали о ее положении, но все равно неубедительно. И выкупить можно было попытаться (неужто на корабле не нашлось бы какой-нибудь фигни, начиная от драгоценностей королевы и заканчивая каким-нибудь запасным оборудованием, которой хватило бы на уплату выкупа за рабыню), и легализовать ее как гражданку той же Набу (неужто королева не могла присвоить героям войны какое-нибудь почетное гражданство?), и т.д. Но уж тут не только Квай-Гон, тут все расписались... в уме,сообразительности и предприимчивости...

[Witch]

Нарет-кошка

В смысле, Квай-Гон больше профессионал, чем человек?

ИMXO, он в первую и все последующие очереди джедай и только джедай. Люди, как отдельно взятые личности, его по большому счету мало интересуют. Только Орден и его благо. Анакином он заинтересовался, но предпринимать шаги к его освобождению стал только после того, как уверился, что ребенок – избранный. Именно поэтому он не делает никаких попыток освободить Шми. Ордену она не нужна. Точно так же он ведет себя по отношению к ученику. Сделать избранного джедаен куда важнее для Ордена, чем доучить рядового падавана. Предполагается, что тот и сам должен это понимать.

Сообщение отредактировал Witch - 31 Август 2007, 13:04

[Инсайт]

выкупить можно было попытаться

С другой стороны: а зачем? Живёт себе чиловек, имеет жильё, работу, вполне человеческое к себе отношение. Ну выкупят её, а дальше что? Хорошо, гражданство дадут, а работа и жилплощадь ей хоть на Корусанте, хоть на родной планете Падме (Набу, кажется) найдётся?

[Нарет-кошка]

С другой стороны: а зачем? Живёт себе чиловек, имеет жильё, работу, вполне человеческое к себе отношение. Ну выкупят её, а дальше что? Хорошо, гражданство дадут, а работа и жилплощадь ей хоть на Корусанте, хоть на родной планете Падме (Набу, кажется) найдётся?

Хм. Рабство - это такая занятная штука... Уотто в этом смысле просто лапочка. И жилье, и работа, и отношение в целом нормальное. А вот проиграл бы он ее на следующих гонках тому же Джаббе, а тот бы ее по случаю плохого настроения ранкору скормил, или еще что интересное придумал бы...
Насчет легализации на Корусканте не знаю, а набуанцы вообще регулярно занимались вывозом беженцев с разных неблагополучных планет. Надо думать, были у них какие-то наработки, как этих беженцев пособием-жильем-работой обеспечивать.

[Фракир]

Инсайт
Рассуждайте логически.
Как у человека может быть своя собственность, если он сам является чьей-то собственностью?
А раз нет ничего, что реально бы принадлежало, в том числе и собственной жизни, то нет и никакой уверенности в завтрашнем дне и банальной безопасности.
Шми все-таки не потомственная крепостная, чтобы не мыслить для себя никакого другого существования.

[DJEdee]

Раюство это самая позорная страница истории человечества а звездных воин и подавно республика с этим ожесточенно боролась! и все-же Квайгон(после Ёды) самый продвинутый джедай! Как я уже говорил и как говорится в фильмах, книгах, сайтах вышел ....можно сказать на новый уровень! Иак-же как и ситхи его смерть была предрешина уже давно! Он это понял(только не ясно когда) и Конечножи попытался унечтожить Маула...но так как ему это не удолось бы в любом случае то естественно проиграл! Хотя жал если бы он не погиб то ПАлпатин к власти не пришол ему бы просто не дал опять-же квай!

[Witch]

DJEdee
Интересно, как Джинн с Набу мог помешать Сенату проголосовать за избрание Палпатина канцлером, даже если предположить, что он остался живым?

[Фракир]

Возможно, имеется в виду, что Джинн предотвратил бы Клонические войны и государственный переворот?..
А может, просто вовремя раскрыл бы заговор ситхов и набил бы Палпатину морду в честном поединке.
Вот кто, оказывается, на самом-то деле был Избранным и местным Суперменом. А джедаи не ценили!

[Нарет-кошка]

Возможно, имеется в виду, что Джинн предотвратил бы Клонические войны и государственный переворот?..
А может, просто вовремя раскрыл бы заговор ситхов и набил бы Палпатину морду в честном поединке.
Вот кто, оказывается, на самом-то деле был Избранным и местным Суперменом. А джедаи не ценили!

Что способен сотворить мастер Джинн - этого никто не знает :-) Даже сам мастер Джинн за пять минут до начала действия :-))

[Witch]

Фракир
Не-а. Джинн бы сам власть захватил. И отдал ее Дуку.

[DJEdee]

[quote name='Witch' date='17 ноября 2007, 10:07' post='260128']
DJEdee
Интересно, как Джинн с Набу мог помешать Сенату проголосовать за избрание Палпатина канцлером, даже если предположить, что он остался живым?
[/q]А он и не соберался мешать! дело в том что он знал что ситх прячется среди политиков! причем в высших кругах а после выборов на пост канслера! у него уже не было бы сомнений! Он просто бы (конечно с гиганскими трудностями) арестовал бы ситха! Фатально? а вэтом вес Квай! Он был не простым Джедаем! Есще бы вернуться с того света, открыть тайну бесмертия и есче УчитЬ Ёду!