Лорд Вейдер Опции

[Объект №257]

Согласно опросу среди зрителей, Вейдер был на 4–м месте по популярности после выхода в свет ОТ и перебрался на второе после добавления приквелов.

Согласно житейской мудрости: статистика - самая лживая из наук. Если опрос проводился среди фанатов, то самым популярным мог оказаться персонаж, который в фильме играл второстепенную роль, потому что у них у всех свои тараканы в голове и желание отделиться от плевел.
Думаю среди нефанатов-обычных людей, благодаря которым и существуют ЗВ, это утверждение не поддается сомнению. Слова "Лорд Вейдер" - упоминаются в песнях Эминема, на большинстве стартовых страниц сайтов, посвященных ЗВ, помещена голова Вейдера, на коробках DVD и видеокассетах о ЗВ почти всегда изображен Вейдер (даже первой и второй части, где его вообще не было). Думаю, есть очень много людей, которые не знают кто такой Люк Скайуокер и что такое Дарт Мол, но при этом знающих, что Дарт Вейдер - персонаж ЗВ.

[Witch]

Объект №257
Вы путаете экзотическую, запоминающуюся внешность и популярность. Отзывы нефанатов о Вейдере, которые мне приходилось слышать, звучали в духе: "Ааа... этот придурочный астматик в противогазе... Да, помню такого."

Если опрос проводился среди фанатов, то самым популярным мог оказаться персонаж, который в фильме играл второстепенную роль

Вейдер в ОТ как раз и был таким персонажем. И на первое место не вышел. К сожаленью я не помню точно порядок, но на первых двух местах были Люк с Соло, а на третьем Кеноби. После приквелов Кеноби вышел на первое место.
Кстати, до выхода приквелов Вейдер символом ЗВ не был. На плакатах того времени чаще всего изображали трио Люк–Лея–Хэн.

[Объект №257]

Вы путаете экзотическую, запоминающуюся внешность и популярность. Отзывы нефанатов о Вейдере, которые мне приходилось слышать, звучали в духе: "Ааа... этот придурочный астматик в противогазе... Да, помню такого."

Вейдер в ОТ как раз и был таким персонажем. И на первое место не вышел. К сожаленью я не помню точно порядок, но на первых двух местах были Люк с Соло, а на третьем Кеноби. После приквелов Кеноби вышел на первое место.
Кстати, до выхода приквелов Вейдер символом ЗВ не был. На плакатах того времени чаще всего изображали трио Люк–Лея–Хэн.

Конечно, до выходов приквелов Вейдер был типичным злодеем, которого нужно ненавидеть, после их появления стал ключевой фигурой, в действиях которой заключается весь драматизм фильма. Но я и пишу о настоящем времени. В нашем случае не вижу смысла в разделении фильма на приквелы и сиквелы.
Если же сравнивать Кеноби с его учеником, то в фильме он выглядит не таким талантливым, не таким решительным, как Энакин, а временами просто раздражает своим занудством и консерватизмом. Поэтому странной выглядит его популярность.
А если бы я перепутал экзотическую, запоминающуюся внешность и популярность, то назвал бы самым популярным Йоду. У него внешность куда более любопытная.

[Witch]

Объект №257

Если же сравнивать Кеноби с его учеником, то в фильме он выглядит не таким талантливым, не таким решительным, как Энакин, а временами просто раздражает своим занудством и консерватизмом.

Видимо тех, кого Анакин раздражает своими эгоизмом, наивной глупостью, излишней самоуверенностью с одной стороны и нежеланием отвечать за собственные поступки с другой, оказалось больше.
Ну и на мой взгляд, ничего удивительного, что честный человек взял верх над предателем, нет.
А что касается сравнения Вейдера с Йодой, то в ОТ последнего мало и появляется он позже, когда впечатление уже произведено.

В нашем случае не вижу смысла в разделении фильма на приквелы и сиквелы.

Ну так в приквелах Вейдера нет. Якобы показано его становление, но на мой взгляд показано неубедительно. ИМХО, персонажи не стыкуются.

[Объект №257]

Видимо тех, кого Анакин раздражает своими эгоизмом, наивной глупостью, излишней самоуверенностью с одной стороны и нежеланием отвечать за собственные поступки с другой, оказалось больше.
Ну так в приквелах Вейдера нет. Якобы показано его становление, но на мой взгляд показано неубедительно. ИМХО, персонажи не стыкуются.

Тогда можно было бы сделать так, как вы обычно делаете, спросить - в чем проявляется эгоизм, наивная глупость и другие приписаные будущему Лорду Вейдеру качества. Но персонажи в фильме прорисованы таким образом, что судить об их личных качествах трудно. Хотя, что касается эгоизма - Анакин на протяжении всех трех эпизодов занимается только тем, что спасает кого-то, при этом рискуя собственной жизнью. Глупость - Кеноби, да и еще кто-то, говорили ему, что он очень мудр. Излишняя самоуверенность - это скорее хорошо, чем плохо для человека с излишними возможностями.
Превращение Скайуокера в Вейдера - то это действительно не очень убедительно выглядит. Сюжет в фильме местами очень слаб. Особенно в третьей части, когда некоторые поступки Анакина выглядят абсурдно-неразумными, но нужно ли ждать рациональности и умеренности от молодого джедая, осознающего, что он обладает сверхспособностями и равных ему нет, а с другой стороны чувствующего себя чужим среди рыцарей джедайского ордена, знающего, что он совсем не такой, как его соратники, которые не могут его понять.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 2 Сентябрь 2007, 03:33

[Witch]

Объект №257

Тогда можно было бы сделать так, как вы обычно делаете, спросить - в чем проявляется эгоизм, наивная глупость и другие приписаные будущему Лорду Вейдеру качества.

Eсли вы спросите, я могу попробовать ответить.

что касается эгоизма - Анакин на протяжении всех трех эпизодов занимается только тем, что спасает кого-то, при этом рискуя собственной жизнью

Анакин любит рисковать и делает это даже никого не спасая. Что же касается эгоизма, то для меня вполне достаточно того, что ради карьеры он напрочь забывает о матери. Но можно найти и другие факты.
Эпизод 1 – использует нужду джедая в запчастях, чтобы покататься на гонках.
Эпизод 2 – чтобы покрасоваться перед барышней, готов провалить миссию по ее охране.
Эпизод 3 – чтобы избавиться от персональных заморочек предает своих боевых товарищей и помогает их уничтожить.

Глупость - Кеноби, да и еще кто-то, говорили ему, что он очень мудр.

Кеноби гордился результатами своего труда и был необъективен. А никто другой мудрым Анакина не называл. Согласна, что в первом эпизоде Эни неглуп. Судя по всему, технической сметки он не утратил, но вот наивности в нем куда больше, чем в детстве. Парню даже в голову не приходит, что у пожилого главы государства в принципе не может быть ничего общего с малолеткой. Он принимает все дифирамбы за чистую монету, даже не задумываясь, откуда нефорсъюзер может делать выводы о джедайских способностях собеседника, да еще и сравнивать их со способностями прочих джедаев, которых ему в кабинете никто не демонстрировал. Он с готовностью соглашается шпионить за собственным орденом в угоду канцлеру, но ответный шаг называет бесчестным. Этакая односторонняя у него честь получается. Его желание угодить Падме вообще переходит все границы разумности. Начиная со склоки с учителем и заканчивая доставкой барышни прямо в руки убийц.

Излишняя самоуверенность - это скорее хорошо, чем плохо для человека с излишними возможностями.

Самоуверенность при полном нежелании отвечать за свои поступки – это очень плохо. Особенно когда способности человека таковы, что последствия могут сказаться на всей галактике.

Превращение Скайуокера в Вейдера - то это действительно не очень убедительно выглядит.

Угу. Я бы даже сказала, что этого превращения нет вообще. Есть струсивший, запутавшийся недоросль. Как он стал Вейдером осталось за кадром. В промежутке между третьим и четвертым эпизодами.

[Maximus]

Мне кажется,то он просто жертва собственной слабости...Однажды сделав глупость,он в ней и остался,так как обратной дороги не было...

[Объект №257]

Ну не знаю... По-моему о своей матери он совсем не забывал. Покинул он ее по ее же наставлению, ради лучшей доли, чем жизнь раба. Когда у него появилась возможность, он сразу отправился на свою родину, чтобы найти ее.
О причинах предательства лучше всего говорят слова магистра Винду, когда он говорит Анакину о том, что если канцлер Палпатин действительно является ситхом, то он начнет доверять ему. То есть, не смотря на все заслуги молодого джедая перед орденом, и на то, что он десять раз спас от смерти магистра Кеноби, джедаи ему не доверяют и считают чужим.
В возможностях его никто не сомневался. Пожалуй дифирамбы были заслуженными. Даже пожилой глава государства знал как и почему Анакин стал джедаем и о всех его подвигах. Не зря Палпатин взялся именно за Скайуокера. А когда он разделался с графом Дуку, в то время как учитель Кеноби лежал придавленный большим куском металла, и посадил полуразрушенный горящий звездолет на посадочную полосу, когда Кеноби стоял у него за спиной, вряд ли у кого-то оставались сомнения в том, что Анакин - самый способный из джедаев, хотя и самый молодой, достойный лучшей участи, чем быть постоянным изгоем среди своих боевых товарищей. Оставалось только переманить его на свою сторону.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 3 Сентябрь 2007, 02:04

[Witch]

Объект №257
Мать Анакин не забывал, но не поддерживал с ней никаких связей. Я могу объяснить это только опасением за свое место в ордене. Его ведь не хотели брать именно из–за тревоги о матери. Вот он и предпочел не тревожиться.

То есть, не смотря на все заслуги молодого джедая перед орденом, и на то, что он десять раз спас от смерти магистра Кеноби, джедаи ему не доверяют и считают чужим.

Никаких особых заслуг перед орденом у Анакина не было. И не доверяли ему не потому, что считали чужим, а потому что он был ставленником и доверенным лицом канцлера, подозревавшегося в связи с ситхом.

Анакин - самый способный из джедаев, хотя и самый молодой, достойный лучшей участи, чем быть постоянным изгоем среди своих боевых товарищей.

А разве он был изгоем? В рыцари его посвятили раньше многих, в 23 года.
Но мы что–то отошли от темы. Спорить о личности Анакина можно до бесконечности. Я же просто привела примеры, которые, как мне кажется, поясняют, почему на первое место по популярности вышел таки Кеноби. Это если не считать того факта, что у последнего куда более располагающая внешность. Не столь красивая, но более благородная, что ли.

Сообщение отредактировал Witch - 3 Сентябрь 2007, 12:17

[Объект №257]

Witch
Все же в 5-6 эпизодах вместе взятых Кеноби появляется только на пару минут в виде призрака. Вейдер вроде бы единственный персонаж, который находится в центре событий на протяжении всех шести эпизодов. Пускай в первых трех в виде Анакина Скайуокера, но это только добавило интереса к его персоне.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 5 Сентябрь 2007, 01:47

[Witch]

Объект №257
Видимо народу хватило одного 4-го эпизода, чтобы впечатлиться.

Вейдер вроде бы единственный персонаж, который находится в центре событий на протяжении всех шести эпизодов. Пускай в первых трех в виде Анакина Скайуокера, но это только добавило интереса к его персоне.

Ну так он и перебрался в результате на второе место. Популярность, она же не только количество экранного времени учитывает, но и насколько персонаж симпатичен зрителю.

Сообщение отредактировал Witch - 5 Сентябрь 2007, 12:32

[dark]

я его люблю

[A-kija]

А мне он не нравится. Причины не знаю. Не прет, и все тут)

[Л-т Орлов]

По мне, он симпатичный, всегда появляется с такой мрачной помпой...А моя сестра(опять она влезает в мой пост) считает его попросту смешным и нарисовала карикатуру(показать к сожалению не могу). с надписью: он НЕ ВЫНОСИТ сигаретного дыма, и еще ему очень стыдно за свой пятачок

[Оператор]

Мне кажется,то он просто жертва собственной слабости...Однажды сделав глупость,он в ней и остался,так как обратной дороги не было...

Maximus. Целиком и полностью с вами. Единственное "но" - слово "слабость" я заменила бы на слово "безрассудство" и "сделав глупость" заменила бы на "оступился".