Фехтовальня, делимся опытом, назначаем ролевые дуэли, ведем светские беседы =) Опции

[light of the hon...]

Редкая схватка между бойцами заканчивается взаимными обвинениями в непрофессионализме и взаимным признанием соперника проигравшим.

Для особо одаренных бойцов, наносящих полуложные удары (кстати, никто мне не обяснит, что это такое?), два с половиной метра тормозящих лапами об пол и занимающими всеми остальными малобоевыми действиями существуют темы навроде "флудилка" и "кантина".

[Jedi Raven]

Полуложный? Имеется в виду удар, наносимый больше для отвлечения, который может достигнуть цели только если противник ВООБЩЕ ничего не предпримет. Для сравнения: ложный это тот, что не достигнет цели в любом случае. И первый и второй могут также использоваться для вхождения в ритм либо набора скорости оружием. /Что касается скольжения, половина - разбег, вторая половина - уже само скольжение.

Дара,
все же предлагаю реванш. Дуться друг на друга и вечно спорить - глупо. Здесь либо в аське, как удобнее.

[Объект №257]

Jedi Raven, лучше здесь. Но так, чтобы кровища по потолку и кишки, вывалившиеся на пол. В конце концов, это же фехтовальня.

[Jedi Raven]

Объект №257,
почитайте поправки в первом посте.. Никакой крови.. Это не бойня, а я не ситх и никогда им не был..

[light of the hon...]

Напоминаю Вам, господин Ворон, что Вы скользили порядка двух с половиной метров по дощатому полу - что невозможно без реактивного двигателя в известном месте. Кроме того, Вы крайне некорректо обозвали выпад "полуложным". Нет в мире "полуложного", есть либо "ложь", либо "истина" - и то в том редком случае, когда их можно определить. Промежуточных вариантов нет так же, как человек не может быть "полубеременным", например. Если Ваш выпад ориентирован на обман противника без его убийства - он ложный, если на поражение - истинный. Если же вы рассчитываете, что выпад попадет, "только если противник будет стоять столбом" - то могу лишь предложить вам взять в руки лом и идти драться со столбами. Ни на что болшее противник, болтающий в бою и не ожидающий от соперника никаких действий, в общем-то, не годится.

Сообщение отредактировал light of the honour - 10 Декабрь 2007, 22:16

[Jedi Raven]

light of the honour,
не вижу ни одного обоснованного довода, а спорить без смысла - не мое. Напиши, если будет что-то действительно стоящее, или захочешь сразиться. А на бессмысленные споры я тратить время не намерен.

[Нон Апрет]

*сел у стены с яри на коленях*
Jedi Raven, давайте поговорим о иной стороне вопроса. Чем, по вашему, рукопашный бой отличается от боя в космосе, или от перестрелки?

[light of the hon...]

Ворону:
Про поединок:
Биться готов хоть сейчас, раз уж и Вы готовы.
Про доводы:
1) Про скольжение и реактивный двигатель: Дистанция между Вами и Дарутой при вашей атаке составляла порядка 3 метров. Вы начали ускоряться по направлению к Даруте и за полметра до нее начали торможение и атаку, скользя подошвами ботинок по доскам. Просколькозили Вы порядка двух с половиной метров, как я понял из описания боя, то есть у вас или очень скользкие тапки (что сомнительно, ибо таковых, как правило, не выпускают), или дополнительный ускоритель, позволяющий вам развивать колоссальные скорости на короткой дистанции и не имеющий реверса - как раз походит на реактивный двигатель.
2) Про истинность: рекомендую вам заняться изучением такого предмета как "логика" - в варианте двузначной логики (истина-ложь) промежуточных состояний не существует. Либо то, либо другое.
3) Касаемо необхоимости бить столбы: ничего другого Вам, уважаемый, попросту не остается - только столбы да деревья (но деревья, простите, жалко на Вас тратить). Ваши предположения о том, что противник ничего не будет делать - достаточное доказательство. Само наличие в Вашем головном мозге подобной мысли - уже достаточно доказательство.
4) Я не давал Вам права относится ко мне на "ты".

[Jedi Raven]

Различий несколько. Прежде всего вторыные два - чисто дистанционные. Также в них невозможно блокировать или парировать. (исключая отражение светошашкой, но это уже не перестрелка). Также я считаю, что боец с бластером уязвим перед бойцом с мечом, в связи с распространением эффективной энергетической защиты и персональных силовых щитов. Что касается боя в космосе, то это вообще лишь на треть бой людей, а на две трети - бой машин. Вообще я считаю бластер подлым оружием, как и большинство из оружия дальнего боя. Что нибудь из сказанного пояснить?

light of the honour,
внимательнее читай.. Насчет боя - жду в аське. Закончу дела в ордене - сразимся..

Сообщение отредактировал Jedi Raven - 10 Декабрь 2007, 23:00

[light of the hon...]

Касаемо боя:
ВЕСЬ бой зависит только от людей. Космический - не исключние. Безусловно, техничесоке превосходство может дать одному из противников преимущетсво, однако ни одна техника не заменит опыта. и разума. Оружие - мощь бластаера или скорость истребителя - значения почти не имеет. И подлым оружие быть не может - подлым может быть лишь его владелец.

[Нон Апрет]

*поправил ножны на яри и кивнул ответу*
Я не зря не уточнял, какого именно ответа жду от вас - именно выбор сказал очень много. Теперь же посмотрим, что именно они означают.
Вы выбрали в качестве своего оружия катана - оружие с чрезвычайно глубокой духовной стороной. Но вы её не хотите видеть. Духовная составляющая Искусства - это в первую очередь уважение к себе и к противнику. Понимание глубинной сути происходящего.
Дистанционный бой отличается от ближнего тем, что не дает связи с противником. Ваша беда в том, что вы отрицаете противника. Так вы никого и никогда не победите. Как можно победить того, кого вы не чувствуете? Разве что чудом...
Вы понимаете этот момент?

[Jedi Raven]

Я не отрицаю противника, лишь не всегда понимаю. И мое непонимание, часто в текстовом плане, приводит к таким вот конфликтным спорным ситуациям.. Хотя я терпеть не могу конфликты.
/Истребитель с асом на борту не взорвет крейсер со стажером.. В остальном - да, все в руках бойца..

[light of the hon...]

Кнехт:
Касаемо боя:
Мое вооружение: полутораручный меч (бастард) длиной в 1 метр ровно и весом в два килограмма. Клинок прямой, обоюдоострый. Рукоять меча - в виде раскинувшего крылья-эфес золотого орла. Из двуручной рукояти в сторону клинка выдаются два небольших, длиной в ладонь, лезвия, отстоящих от основного клинка на две толщины пальца и находящиеся в одной плоскости с основным клинком. Место проведения - тренировочный зал, достаточного для беспрепятственного перемещения размера с дощатым полом, освещение - от окон во всю стену высотой. Бьемя до смерти или до первого попадания - на Ваше усмотрение.

Ворон:
Легкий прямой меч, три фунта весом, с желобком по центру клинка. Рукоять - "крест". Длина - метр. Меч одноручный, но рукоять приспособлена под двуручный хват. В конце рукояти - небольшой ограничитель-набалдашник. Ширина лезвия 4 с половиной см.
Бьемся? Как получится. Лично я убивать никого не стану, да и серьезно ранить тоже. Не по джедайски это. Например до нетяжелых травм.

Кнехт:
Мне вполне достаточно касания.
Касаемо "джедайскости" убийств - Джедаи очень часто прибегали к этому методу ведения "переговоров" - разумеется, терпели до последнего и не убивали лишних. Но если необходимость была - они ее исполняли.
Начинаем поединок.
Положение - в середине зала, правым боком к окнам.
Стойка - в четверть оборота правым боком к противнику. Ноги на ширине плеч, руки расслаблены , меч - в левой.

Ворон:
Дистанция - два с половиной. Ноги так же, чуть присогнуты. Так же полуповернут, но левым плечом. Левая нога, естественно, впереди.. Меч держится двумя руками (левая внизу, левша), вертикально. Лезвие чуть наклонен вперед.

Кнехт:
*Салют мечом*

Ворон:
*Ответно коротко отсалютовал* Что ж, начнем "игру в шашки"..

Кнехт:
*Скользнул вперед и вправо, сокращая дистанцию с 2.5 до 2 метров и оказываясь на 11 часов по отношению к противнику*

Ворон:
Синхронно оппоненту, перекрестный шаг вправо, правый локоть чуть отвел назад, немного увеличив наклон меча к противнику.

Кнехт:
1) Что такое перекрестный шаг?
2) Левая рука держит рукоятку меча под правой, каким образом отвод правой руки назад способствует наклону меча ко мне, а не от меня?

Ворон:
1) Возможно неверно выразился. Шаг вбок, при таких шагах ноги скрещиваются, но положение тела не меняется. Просто шаг вбок.
2) При этом движется и левая. Точнее тогда, правая движется не только назад, но и вбок, увеличивая наклон к левому плечу.

Кнехт:
Начиная шаг правой и заканчивая левой, двинулся еще правее, стоя к противнику лицом и сокращая дистанцию до 1.7 метра.

Ворон:
Да нет же.. Корпус полуповернут, левым к оппоненту плечом. Левое запястье приближается к солнечному сплетению, правый локоть отводится чуть назад и вбок. Я не ставлю меч в диагональ, а СЛЕГКА изменяю наклон.. Левая внизу..

/Продолжил шаги вбок, медленно втянул воздух носом, еще немного сократил дистанцию (сантиметров на 10-15), присогнув ноги чуть сильнее, приготовился отражать удар.

Кнехт:
2) Правая рука находится сверху. При отводе ее назад и в бок меч либо наклоняется к Вам и вправо либо к Вам и влево - в зависимости от того, в какой бок ведете локоть. При условии, конечно, что левый неподвижен, а не движется к Вам с большей скоростью, чем правый. Нет рукоятки под рукой - возьмите авторучку.
РПГ: Вынеся левую ногу вперед, сократил дистанцию одним шагом приблизительно на полметра, одновременно вынося вперед левую руку, немного при этом поворачивая меч вверх и вправо - восходящий диагональный (порядка 70 градусов к горизонтали) удар по бедрам стоящего левым боком ко мне протикника.

Ворон:
2) Я уже говорил, левое запястье движется к с.с. ("самому себе" ? Прим. Кнехта.), (да, выходит чуть быстрее правой руки), меч увеличивает наклон вперед и влево.

/Поворот корпуса (имеется в виду НЕ полный поворот) против часовой с одновременным диагональным ударом (по его мечу) справа сверху (мой меч движется не прямо, а чуть по дуге), на развороте удар правой ногой вперед, пока оружия отведены вбок. (Дистанция после этого несколько увеличивается)

Кнехт:
Поздравляю. Вы только что вломили мой меч себе в ноги гораздо сильнее, чем я хотел ударить сам.

Ворон (12:21 AM) :
Каким, интересно, образом, если удар шел в совершенно противоположном направлении?

Кнехт:
Мой меч СЛЕВА. Атака идет в переднюю часть ваших бедер, а не заднюю. Вы еще и догоняете своим мечом мой и добиваете его в бедра.

Ворон:
Опять путаю ваше и свое право-лево. Путаюсь в сторонах текстового пространства. Но по сути имелось в виду, что мой меч двигался в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении (если учесть то, что запутался я в тексте, а не в реальном пространстве).. Таким образом просто переставьте в том посте мои право-лево и будет видно, как я на самом деле ударил.


Примечание:
После боя последовал незначительный по длительности спор о том, принимать ли во внимание ошибки с направлениями в текстовом бою. Мое мнение - ошибка с направлением равна любой другой и ею можно пользоваться так же, как и ошибкой в тактике. Мнение Jedi Raven - подобные ошибки незначительны и их использование с целью достижения победы невозможно.

Победителя в бою, если таковой есть, или же необходимость продолжения поединка, если это нужно, прошу определить компетентных людей форума.

Сообщение отредактировал light of the honour - 11 Декабрь 2007, 01:09

[Jedi Raven]

Вот и сам спор:

Raven Rubaka (03:24:34 9/12/2007)
Опять путаю ваше и свое право-лево. Путаюсь в сторонах текстового пространства. Но по сути имелось в виду, что мой меч двигался в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении (если учесть то, что запутался я в тексте, а не в реальном пространстве).. Таким образом просто переставьте в том посте мои право-лево и будет видно, как я на самом деле ударил.


Raven Rubaka (03:26:07 9/12/2007)
*в противоположном вашему


Raven Rubaka (03:27:31 9/12/2007)
Кстати, в этом случае мне не пришлось поворачивать корпус, времени потрачено меньше, но и сила удара ногой меньше.


Light of the Honour (03:27:40 9/12/2007)
Меня не волнует, что Вы "имели в виду". Меня волнует, что Вы "написали". Если Вы, как и трое из пяти предыдущих моих противников перепутали стороны - это Ваша ошибка, а не моя. А так же Ваше поражение в данном конкретном бою. Моя наставница подобных ошибок не прощала - в том числе, кстати, и себе тоже. Я поступаю так же. Благодарю за поединок.
*Салют мечом*


Raven Rubaka (03:29:10 9/12/2007)
Если бы бой проходил в реальном пространстве, путаницы бы не было. Не в счет такие ошибки. Продолжаем.


Light of the Honour (03:30:01 9/12/2007)
Бой проходит в текстовом пространстве. Если Вы к нему не готовы - сожалею, это опять таки же Ваши проблемы. В этом отношении мы действуем по равным правилам.


Raven Rubaka (03:30:59 9/12/2007)
Поединок приравнивается к реальному, равно как и его действия, хотя и происходит на бумаге. Неужели вы решили, что я бы ошибся так в реальном? Вряд ли.


Light of the Honour (03:33:32 9/12/2007)
Еще раз повторюсь, что "бумага" вносит свои корректуры в поединок. Моя Наставница не простила бы мне ошибки с направлением. И не прощала ошибок в плане направления себе - она пару раз путала направления, будучи не в лучшей форме - и оба боя были признаны "моими". Не менее профессиональные люди в текстовом бою поступают так же - так буду поступать и я. Если хотите - можете записать этот бой на свой счет, но вы будете единственным, кто будет считать Вас в этом бою победителем. Я продолжать бой после подобных ошибок не намерен.


Raven Rubaka (03:36:08 9/12/2007)
Вашей наставницы и ее правил тут нет. То что происходило у вас - ваше личное дело, просьба не переносить это на все бои. /Мое мнение - не окончен. А достижение победы за счет текстовых ошибок - глупо.


Light of the Honour (03:37:10 9/12/2007)
Моей Наставницы тут нет - но ее правила есть - вместе со мной, пусть и не во всем своем объеме.
Глупо - не пользоваться ошибками, а совершать их.


Raven Rubaka (03:37:50 9/12/2007)
Ошибка в текстовом плане - это не ошибка в бою.


Light of the Honour (03:38:20 9/12/2007)
Это ошибка.


Raven Rubaka (03:38:56 9/12/2007)
Чем зря спорить, предлагаю продолжить. Так мы в споре ничего не добьемся, каждый останется при своем.


Light of the Honour (03:39:20 9/12/2007)
Именно поэтому я и не собираюсь продолжать ни спор, ни бой. Спокойной ночи.


Raven Rubaka (03:39:56 9/12/2007)
Дело ваше. Пойду выложу весь лог сообщений..


Light of the Honour (03:40:17 9/12/2007)
Не весь, а только бой. Уже выкладываю, не трудитесь.


Raven Rubaka (03:41:09 9/12/2007)
Почему же не весь? Так не будет полной картины произошедшего. Выкладывайте, я выложу остаток.


Light of the Honour (03:42:01 9/12/2007)
Мастерам ближнего боя будет достаточно того, что выложу я. Спор вполне можно обрисовать всего парой слов, что я и сделаю.


Raven Rubaka (03:42:08 9/12/2007)
ИДЕЙНЫЙ СПОР - ТОТ ЖЕ БОЙ.


Light of the Honour (03:42:56 9/12/2007)
У нас разные идеи и среди нет ни хорошей, ни плохой, ни правильной, ни не правильной. Выкладывать эти споры - пустая трата пространства форума.


Raven Rubaka (03:43:22 9/12/2007)
Для обьективного восприятия нужно мнение обеих сторон.


Light of the Honour (03:44:29 9/12/2007)
Я его выложу. Если Вам не понравится то, что я выложу в качестве наших мнений - отправите сообщение в аську. Мне нужна пара минут на редакцию, будьте добры не отвлекайте. Быстрее же сможете почитать, как я увидел Ваше мнение со своей стороны


Raven Rubaka (03:45:14 9/12/2007)
Как то один мудрый сказал: "Истина познается в споре"..


/Как видите, идейный спор вышел длиннее и продуктивнее самого поединка. И то и другое - так и не закончили..
До сих пор спорим..

Сообщение отредактировал Jedi Raven - 11 Декабрь 2007, 01:19

[Нон Апрет]

Jedi Raven, всмотритесь внимательно в этот бой. Он ответит на ваши вопросы.
Вы допустили ошибку. Грубую. Но вы не признали её, хоть она и очевидна - вы начали спорить. Вы не уважаете противника, думая, что сможете вырвать у него победу столь странными методами убеждения, и не уважаете себя, стремясь к ТАКОЙ победе - значит, для Искусства вы пусты. Возможно, вы еще поймете это, но до этого момента что-либо вам доказывать бессмысленно.
Конкретно по бою - даже если посчитать, что стороны перепутаны, вы либо отрубаете себе ногу, либо падаете. Причем падаете фактически на свой меч, находясь совсем рядом с противником. Решайте, какой исход вам приятнее.