Джедаи., Так ли они светлы, как думают? Опции

[Big Walking Carp...]

Witch

Джинн падавану в лицах все расписал.

Хм, не рассказал, кому они обязаны спасением? Я был о нем лучшего мнения.

Ну так гонки там ежегодно устраивали. И на эти гонки народ со всей галактики съезжался.

Сброд со всей галактики съезжался.Не отморзок не полетит на Татуин.

Именно. Если чиновник продажный - это не значит, что он позволяет всем кому не лень сорить деньгами направо и налев.

Во-первых, представьте себе бюджет Ордена. Денег хватит и на покупку раба и на строптивого чиновника. Во-вторых, у джедаев наверняка были и другие источники доходов.

А если деньги получены, за них требуется отчитаться.

Гопники напали, деньги отжали. Все-таки, Орден мог бы помочь Шми без особых для себя усилий. И не надо его выгораживать.

[V-Z]

Big Walking Carpet

Хм, не рассказал, кому они обязаны спасением? Я был о нем лучшего мнения.

А что, Шми они обязаны? Вообще-то, там был сплошной цейтнот, так что Куай-Гон, скорее всего, рассказывал вкратце - деньги не приняли, мальчик выиграл гонку, на выигрыш детали купили, у мальчика колоссальные способности. Причем последнему явно уделялось куда больше внимания, чем всей татуинской эпопее.

Сброд со всей галактики съезжался.Не отморзок не полетит на Татуин.

Не обязательно. Среди наемников далеко не все - отморозки; хватало обычных бродячих профессионалов.

Во-вторых, у джедаев наверняка были и другие источники доходов.

Назовите.)

Гопники напали, деньги отжали.

Это на джедаев-то? Кстати, лжецы из них не лучше, чем работорговцы.

[Big Walking Carp...]

V-Z

А что, Шми они обязаны?

Да. Она отпустила Эни на гонку.

Вообще-то, там был сплошной цейтнот

Это не оправдание для равнодушия и неблагодарности.

Назовите.)

Если их и не было, это не слишком многое меняет.

Кстати, лжецы из них не лучше, чем работорговцы.

Одно слово: Оби-Ван!

[V-Z]

Big Walking Carpet

Да. Она отпустила Эни на гонку.

Вообще-то, о допуске раба на гонки решающее слово принадлежит отнюдь не его родителям.

Это не оправдание для равнодушия и неблагодарности.

Это было объяснение того, почему Кеноби учитель про Шми почти ничего не сказал.

Одно слово: Оби-Ван!

Если вы про историю с Люком, то там была не прямая ложь, а "принцип Локи" в его явном вмде (тем более, с позиции самого Кеноби была правда). И морочить голову фермерскому пареньку и аудиторам - совсем разное дело.

[Delen Jace]

Тема дискуссии назыавается "джедаи", а не "личность Энакина". Конкретного персонажа так подробно можно обсудить в других темах. А здесь я попорошу не оффтопить.

[Big Walking Carp...]

V-Z, Witch
Я вас умоляю... Что какой-то чиновник мог позволить или не позволить могущественнейшей организации в галактике? Орден не был частью государственного аппарата Республики, скорее он находился с нею в симбиозе. Вспомните Мандолорианские войны. По-вашему, подчиняющиеся правительству вооруженные формирования могли проигнорировать нападение на государство внешнего врага? Поведение джедаев в той ситуации говорит о независимости Ордена, в том числе и финансовой. Вряд ли полностью финансируемая из бюджета организация могла себе позволить такое поведение.

Вообще-то, о допуске раба на гонки решающее слово принадлежит отнюдь не его родителям.

Это так, и что дальше? Шми не возразила против того, чтобы ее сын рискнул жизнью ради каких-то чужеземцев. Бросать ее после такого было аморально. И у Куай-Гона времени упомянуть о ней хватало. О таких вещах не забывают...

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 3 Октябрь 2008, 21:00

[Witch]

Big Walking Carpet

Орден не был частью государственного аппарата Республики, скорее он находился с нею в симбиозе.

Орден вполне официально был частью департамента юстиции. Он принял на себя обязательства служить республике. Вся его независимость состояла в том, что правительство не вмешивалось во внутренние дела Ордена.

Хм, не рассказал, кому они обязаны спасением?

Вообще-то после появления Мола у них появилась более серьезная тема для обсуждения, чем замечательные личные качества мамы маленького Эни. А до этого они практически не общались. Пара слов по комлинку и все.
А что именно Джинн расказал Совету об Анакине вы слышали. Похоже, он о его роли в их вывозе с Татуина и не упоминал в принципе.

Орден мог бы помочь Шми без особых для себя усилий. И не надо его выгораживать.

Мог бы, скорее всего. Если бы посчитал это необходимым. Другое дело, почему они должны были так считать? Мало ли кто и где помогал джедаям.

[Big Walking Carp...]

Witch

Орден вполне официально был частью департамента юстиции. Он принял на себя обязательства служить республике.

Но порой сознательно и открыто предавал ее - я уже привел пример. И зависела Республика от Ордена, а не наоборот, особенно в условиях отсутствия армии. И вообще, кажется маловероятным отсутствие собственных денег у организации, на протяжении 25000 лет вершившей судьбами мира.

Вообще-то после появления Мола у них появилась более серьезная тема для обсуждения

1 минута что-то решает? Больше и не требовалось.

Мог бы, скорее всего. Если бы посчитал это необходимым. Другое дело, почему они должны были так считать? Мало ли кто и где помогал джедаям.

Ну вот вы сами все и сказали. Увы, именно так эти "светлые рыцари" и рассуждали.

[Witch]

Big Walking Carpet

И зависела Республика от Ордена, а не наоборот, особенно в условиях отсутствия армии.

Зависимость была взаимная. После Руусана Орден бы самостоятельно не выстоял. Но эта взаимная зависимость была законодательно оформлена таким образом, что Орден официально являлся частью аппарата юстиции. Чт о там происходило на личностном уровне и как отличались отдельные джедаи - другой вопрос. У нас некие органы тоже самодеятельностью занимаются.

И вообще, кажется маловероятным отсутствие собственных денег у организации, на протяжении 25000 лет вершившей судьбами мира.

Раньше у них, разумеется, средства были. Но не факт, что после темных времен и Руусанской трагедии у них что-то осталось. Просто так в пожизненную кабалу не лезут.

1 минута что-то решает?

Вы не хотите понять? После появления Мола Джинну не до сентиментальных рассказов о похождениях на Татуине было. Он сообразить пытался, кто это был, свои ощущения анализировал.
А вообще, как вы себе представляете подобную беседу.
- Эх, падаван, какая мама у Анакина замечательная!
- Учитель, вы не заболели? температуры нет?
- Ты не понимаешь, она согласилась рискнуть жизнью сына, чтобы нас выручить!
- Этот парень что, такая сволочь, что от него и родная мать избавиться захотела? Зачем же вы его с собой тащите? Мало вам неприятностей с Советом?
И понеслось. О Шми уже все забыли.

Увы, именно так эти "светлые рыцари" и рассуждали.

Ну конечно. Вы еще забыли упрекнуть джедаев в том, что они Уотто не отблагодарили. И Бос Нассу денег за бонго не выслали. Надо было еще заплатить Падме за то, что она джедаев до Коруссанта довезла на своем корабле, а по дороге кормила и поила.

Кстати, если уж этот вопрос так вас зацепил, в "Призраке Татуина" говорится, что Шми выкупилась благодаря драгоценному камню, который ей с одном из джедаев передал Джинн.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Октябрь 2008, 02:35

[Big Walking Carp...]

Witch

Зависимость была взаимная

Ну в целом согласен. Но Республика была слишком слаба и труслива, чтобы конфликтовать с орденом.

Кстати, если уж этот вопрос так вас зацепил, в "Призраке Татуина" говорится, что Шми выкупилась благодаря драгоценному камню, который ей с одном из джедаев передал Джинн.

Ух ты, здорово! Когда успел-то?

Ну конечно. Вы еще забыли упрекнуть джедаев в том, что они Уотто не отблагодарили. И Бос Нассу денег за бонго не выслали.

Совершенно разные вещи - щедроты правителя и помощь несчастной рабыни. И, кстати, почему бы джедаям не нагрянуть на Татуин и не выпотрошить Джаббу? Как они за 1000 лет мирной жизни и своего доминирования не смогли покончить с преступностью, в частности, с работорговлей, по крайней мере в такой открытой и наглой форме, как на Татуине? Эни пошел в джедаи в надежде вернуться и освободить рабов, а вместо этого охранял зажравшихся сенаторов.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 4 Октябрь 2008, 08:46

[V-Z]

Big Walking Carpet
Если не ошибаюсь - на тот момент Татуин в Республику не входил. И устраивать там перевороты рыцари права не имели. Шарад Хетт, там поселившийся, из Ордена ушел.
Кроме того, вздумай джедаи это сделать - и имело бы государство проблемы с хаттами, а Орден - массу своих неприятностей.

[Big Walking Carp...]

V-Z

И устраивать там перевороты рыцари права не имели.

А покровительствовать преступности на территории Республики хатты право имели?

Кроме того, вздумай джедаи это сделать - и имело бы государство проблемы с хаттами, а Орден - массу своих неприятностей.

После истребления жирных слизней проблемы бы исчезли...

[TiRTo]

Big Walking Carpet

После истребления жирных слизней проблемы бы исчезли...

Ознакомьтесь,пожалуйста,с Кодексом Джедаев.Один из основополагающих законов - Джедаи ценят жизнь в любом её проявлении.И геноцид хаттов с этим слегка...расходится,не находите?

[Reinan Lass]

Многие неоднакратно слышали, что есть, дескать, на свете такая религия(или не религия) "Джедаизм". Но вот я задумался... А религия ли это? Может философия? А может, у кого-то есть свое видение этого вопроса? Вот поэтому, я хотел бы узнать, каковы отношения к "Джедаизму" у фанов ЗВ. В постах желательно использовать философскую терминалогию, чтобы не было накладак типа "теплое-мягкое".
Ну, и чтобы не шарится по умным книгам сразу выкладываю здесь понятия религии и философии. По материалм википедии.
Рели́гия (от лат. religio, от religare - соединять) — особая форма мировоззрения, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную Силу). Основа любой религии - опыт общения и взаимодействия с этой Силой и зависимость от этого человеческих действий и жизни человека. Это — главный отличительный признак и элемент любой религии.(Очень подходит для Джедаизма, не правда ли?)
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — «любовь к мудрости», «любомудрие», от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — наиболее общая теория, одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания.
Стоит также отметить, что не редко философия перетекает в религию(характерно для Азии, например, Конфуцианство),и наоборот(характерно для Запада, например Христианство)

[vika]

Представьте себе ситуацию - едет врач-хирург на работу на своей личной машине, и тут буквально на его глазах происходит ДТП, в котором есть пострадавшие. Он может остановиться и оказать необходимую помощь, но тут он опоздает на работу. А может проехать мимо, предоставив событиям развиваться своим чередом, пусть вызывают скорую и скорая пусть занимается этими проблемами, а он не обязан оказывать помощь каждому встречному и поперечному, у него свои пациенты. Я считаю. что нужно остановиться и оказать помощь, ведь иной раз вопрос жизни и смерти решают секунды. Забыв про Шми, джедаи сыграли роль врача, проехавшего мимо. Вообще, в погоне за общемировыми ценностями нужно не забывать смотреть себе под ноги. И что такое эти общемировые ценности? Джедаи то сопровождают какого-нибудь сенатора, то участвуют в войнах, то у них миротворческие миссии - в общем, они принимают участие в политике. А в политике неизвестно, кто прав и кто виноват, в мире все очень относительно. Воюя за ту или иную сторону, защищают ли они добро?
Уважаемый Big Walking Carpet! "Уничтожать жирных слизней" это как-то слишком... А вот потрясти их как следует, чтобы боялись, и перешли на более-менее законный бизнес, нужно. Если Куай-Гонн и Оби-Ван не могли освободить всех рабов, сделали бы лучше добро одному человеку, зла стало бы на капельку меньше.
Уважаемый Witch! Что-то я впервые слышу, чтобы Куай-Гонн Джинн с кем-то посылал на Татуин камень для Шми. Вообще-то ее выкупил Клигг Ларс и сделал своей женой. Кто автор "Призрака Татуина"? Очень хочется прочитать эту книгу.