Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[dark]

dark
А почему Анакин должен был быть не в курсе стандартных техник? Падаван Кеноби умел с энергией обращаться, а рыцарь Скайвокер - нет?

Скажем так, что Эни был джедаем ССС, и я совнеаюсь что Кеноби учил Эни как забирать энергию с "других" людей...Да, я соглашаюсь и даже поддерживаю, что Эни мог знать какие либо азы касающегося данного вопроса, но как можно забрать энергию неумея этого делать..Хотя можно предположить, что Сидиус мог научить Эни в начале его становления на ТСС, но мы идем, что Сидиус пстоянно "гнал" его по заданиям и времени у него небыло, что бы чему то научиться, Эни ощущал в себе ТСС но как ей распоряжаться я предпоогаю что он еще не мог в полной мере...

[Witch]

dark
Мне кажется, что при умении джедаев обмениваться энергией, особых трудностей в подпитке возникать не должно. Один отдает, другой принимает. Общее представление о процессе имеется. Если предположить, что Падме вполне была готова все отдать добровольно, ситуация похожая. И имеется еще один момент. Падме была уверена, что Анакин жив, иначе не заговорила бы о добре в нем. Значит, она каким-то образом его присутствие ощущала.

[vika]

Я думаю, что Падме умерла не от чего-то отдельного, а от всего вместе. Она - сенатор, а представьте, какое нервное напряжение у человека, который постоянно живет в мире, где плетутся интриги, и жизнь подвергается риску? А она - беременна. Она вынуждена посещать заседания, подавлять признаки токсикоза и жить в вечном страхе "а что будет, когда все все узнают?" К этому добавляется страх потерять Энакина (помните, в начале фильма она говорит, что слышала, что он погиб). Роды - стресс для организма не слабый. Я после рождения первого ребенка еле-еле могла ходить. Переход Эни на ТСС и известие о его смерти просто было последней каплей. Она не "не хотела жить", просто у нее не было сил дальше бороться за жизнь, все ее душевные и физические силы были просто израсходованы на сенат, политику, страх за свою жизнь, страх за свое будущее, беременность, роды и т. д.

[Witch]

vika
Но было сказано, что физически она в порядке. А нервное истощение должно было диагностироваться и лечиться при том уровне медицины.

[dark]

dark
Мне кажется, что при умении джедаев обмениваться энергией, особых трудностей в подпитке возникать не должно. Один отдает, другой принимает. Общее представление о процессе имеется. Если предположить, что Падме вполне была готова все отдать добровольно, ситуация похожая. И имеется еще один момент. Падме была уверена, что Анакин жив, иначе не заговорила бы о добре в нем. Значит, она каким-то образом его присутствие ощущала.

Возможно и так, но веремся еще раз в конец 3 эпизода. Да, дроид говорит, что она "здорова", но умирает по неизвестным им причинам, и предположив дал ответ, что Падме просто не хочет жить....Возможно тут и замешан Эни...И так, в "РодДоме" находилась Падме, паручку дроидов и Оби с Йодой...Так если джедаи могут обмениваться энергией, тем более той, которая отдаёться добровольно, что же Оби с Йодой не уловили хотябы одну сотую часть этой энергией, хотя реально они находились максимально близко к "источнику"???Уверен, что Йода один из великих джедаев и мог бы почувствовать источник Энергией...Хотя бы вспомнить 2 Эпизод как он почувствовал что Эни улетел с спасать мама и выделил огромных исход энергии во время битвы, что за много тысяч световых лет он её почувствовал, а тут, два джедая, максимально приближенные к Падме и не почувсвовали, странно это как то, не находите????

[Witch]

dark
Поскольку сами джедаи никакой связи с Падме не имели, то и почувствовать, что с ней происходит не могли. А Йода никакой отдачи энергии Анакином не чувствовал и понятия не имел, что тот куда-то там отправился. Просто он в тот момент прощупывал ТСС и почувствовал боль Анакина. Без подробностей.

[dark]

Witch


Так я и говорю про то что Йода почувствовал "вспышку" энергии от Эни когда тот мстил за смерть мамы и полностью согласен, что в большей степени исходило ТСС.
Ну как это они не имели связи, Оби общался с Падме, даже более того когда в начале 2 части когда Эни с Оби были в палатах Падме и охраняли её от нападения, они оба почувствовали что к ней приближаеться опастность и вломились убив ядовитую "гусеницу", так что связь есть. Тем более совсем не давно, чуть выше данного вопроса Вы же мне и писали, что она "добровольно" отдавала энергию...Так что ж, Эни мог почувсвовать её и забрать, а Оби и Йода нет. Конечно могу понять какие - либо возможно имеющиеся негативные домслы по поводу Йоды /как вариант предложил, сразу прошу прощения Witch/, но неодооценивать Йоду не стоит...Уверен если бы было бы хоть что то максимально возможное и максимально приближенное к тому что Эни забрав энергию и убив тем самым Падме, уверен он бы почувствовал...

Сообщение отредактировал dark - 27 Октябрь 2008, 13:11

[Witch]

dark
Еще раз. Никакой вспышки энергии от Анакина Йода не почувствовал. Только чувства.
А связь могут иметь не те, кто пару раз словами перекинулся, а только по-настоящему близкие люди. Йода Падме вообще не знал, а у Кеноби были с ней приятельские, но отстраненные отношения, не более. И прочувствовать энергетический контакт можно только тогда, когда сам в него вовлечен. У джедаев же не было никаких оснований решить, что кто-то от Падме подпитывается. Они-то считали Анакина мертвым. А кто еще кроме него мог установить такого рода контакт с неодаренным в плане Силы человеком.

Вы же мне и писали, что она "добровольно" отдавала энергию...Так что ж, Эни мог почувсвовать её и забрать, а Оби и Йода нет.

Именно. Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать. Она просто отдавала ее Анакину по их персональному каналу, по ментальной связи, которая между ними была. Джедаи в эту связь вовлечены не были и почувствовать ничего не могли. Ну возьмем, например, котел с горячей водой. Жители дома не будут знать, что его кто-то опустошил до тех пор, пока сами не попытаются горячий кран открыть.

Сообщение отредактировал Witch - 27 Октябрь 2008, 18:09

[dark]

dark
Они-то считали Анакина мертвым.

Возможно Йода так и считал, хотя в этом я тоже совневаюсь, учитывая колосальные возможности Йоды...Оби наврядли придерживался данной точки зрения...Да он оставил его неподвижным у горящий лавы, но это не показатель смерти это раз, как показала практика с фактом не поспоришь, а вот второй аргумент я бы сделал акцент на то что Вы и сами говорите что джедаи могут чувствовать, так что ж Оби не почувствовал что эни жив, по крайней мере он испытывал огромный "пучок" ненавести к Оби лёжа на берегу лавы и Оби не чувствовал...ИМХО, я предпологаю ,что если бы все таки Эни и забирал данную жизненую энергию от Падме, Лукас не посредственно хотя бы пару кадров показал и сделал на этом акцент, что бы были расставлены все точки над "и"...

[Witch]

dark

Лукас не посредственно хотя бы пару кадров показал и сделал на этом акцент

Вы пытаетесь предугадать, что хотел сказать Лукас или обсуждаете показанную ситуацию, как реалии той галактики?

Оби наврядли придерживался данной точки зрения...

Кеноби был совершенно уверен, что Анакин умер. Уже на Татуине, когда он узнал, что Вейдер жив, он чуть инфаркт не получил.

Вы и сами говорите что джедаи могут чувствовать, так что ж Оби не почувствовал что эни жив

Судя по всему, он это чувствовать не мог. Мы видим, что Кеноби всякий раз, когда хочет убедиться, что человек жив, щупает ему пульс.

[dark]

Судя по всему, он это чувствовать не мог. Мы видим, что Кеноби всякий раз, когда хочет убедиться, что человек жив, щупает ему пульс.

Так как можно утверждать что Эни мертв, если по вашем словам он оставил его умирать не пощупав пульс или хотя бы не убиделся что все конченно, а просто оставив все на "обум". Значит уверен он в смерти Эни не был.

Мне кажется, что при умении джедаев обмениваться энергией, особых трудностей в подпитке возникать не должно. Один отдает, другой принимаетю.

Даже если вы говорите, что забирать энергию можно только быв в "тесном" контаке с "жертвой" ИМХО что эта версия подходит...Возможно как вариант можно её рассмотреть, но увы не более того. Йода бы почувствовал её находясь максимально приближившись к источнику энергии. По крайней мере ИМХО энергия не смогла бы убить живого человека, полностью здорового и полноценного...человек это не ботарейка...В нем есть кровь, обмен веществ и беение сердца,энергия играет отведенную её роль но не настолько глабальную, что бы лишать человеческой жизни.

Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать.

Интересно а как Падме научилась отдавать энергию. Совневаюсь что её кто то этому научил. Да и вообще обладала ли она такими качествами...

Вы пытаетесь предугадать, что хотел сказать Лукас или обсуждаете показанную ситуацию, как реалии той галактики?

Именно мы обсуждаем ситуации показанные Лукасом в данной киноэпопеи и в какой то степени ищем ответы, которые максимально могли бы "оправдать" тот или иной поступок,действие...

Сообщение отредактировал dark - 28 Октябрь 2008, 10:31

[Witch]

dark

Так как можно утверждать что Эни мертв, если по вашем словам он оставил его умирать не пощупав пульс или хотя бы не убиделся что все конченно, а просто оставив все на "обум".

А вы так уверены, что Палпатин Анакина не воскресил? Неизвестно, как долго может Сила поддерживать мозговую деятельность после остановки сердца. Вполне может быть, что на это и была израсходована часть мидихлориан.

Йода бы почувствовал её находясь максимально приближившись к источнику энергии.

Как? Падме не одаренная, установить с ней ментальный контакт было невозможно для простых джедаев. А вот Анакин это делать умел. Иначе его сны о матери не имеют никакого смысла.

энергия не смогла бы убить живого человека, полностью здорового и полноценного...человек это не ботарейка.

Человек - не батарейка, он живет за счет этой "батарейки", т.е. благодаря тому, что в его организме еда и кислород перерабатывается в энергию. Без энергии жить невозможно.

Интересно а как Падме научилась отдавать энергию

Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали.

[dark]

А вы так уверены, что Палпатин Анакина не воскресил?

А вы в этом уверены??? Эни, пусть после битвы с Оби и остался не подвижным, но мы видем что он с помощью одной руки все-таки бориться за жизнь. После того, как его нашёл Сидиус и отвез в так сказать "лабораторию" над ним стали "потеть" дроиды, а не Сидиус, после чего и одели в костюм Вейдера...

Как? Падме не одаренная, установить с ней ментальный контакт было невозможно для простых джедаев

То есть вы считаете, что Йода обычный среднестатистически джедай, который может только вырожать умные мысли и махать световым лучеём???

Человек - не батарейка, он живет за счет этой "батарейки", т.е. благодаря тому, что в его организме еда и кислород перерабатывается в энергию. Без энергии жить невозможно.

Допустим, но не кому не секрет, что человек без еды и воды может прожить достаточное "большое" количество времени...В европейской тюрьме, заключённого не кормили и не поили ровно 14 дней, для эксперемента, жив, здоров, только похудел значительно , что с фактом не поспоришь..Человек живет за счет "батарейки" но у этой "батарейки" есть определенный запас энергии, который моментально не заканчиваеться...

Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать.

????

Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали.

???? Так она умела отдавать энергию или не сопротивлялась???

[Witch]

dark

А вы в этом уверены?

Нет. Но такие мнения попадаются.
ИМХО, Кеноби несколько недооценил Анакина и его жажду жизни. Обычно, человек после такого возгорания умирает. А джедаю очень хотелось верить, что ученик мертв и добивать его не надо. Вот и поверил.

То есть вы считаете, что Йода обычный среднестатистически джедай, который может только вырожать умные мысли и махать световым лучеём?

Да, Йода обычный джедай. Только несколько более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытный. На избранного он не тянет.

Человек живет за счет "батарейки" но у этой "батарейки" есть определенный запас энергии, который моментально не заканчиваеться

Верно. Но для нашего случая не подходит. Падме же не расходовала постепенно свои энергетические запасы (жир, мышцы и пр.), ей не дали времени на их расщепление.

Так она умела отдавать энергию или не сопротивлялась?

Что вам не нравится? Написано же, что энергию она не сбрасывала потому что это надо уметь делать.
Кстати, вам с энергетическими вампирами сталкиваться приходилось? Они очень даже неплохо умеют энергию тянуть. А вот жертва может или отдавать все, на что посягнули или поставить барьер. Думаю, ситуация с Падме не совсем такая, но в чем-то похожая.

Сообщение отредактировал Witch - 29 Октябрь 2008, 17:57

[dark]

Нет. Но такие мнения попадаются.
ИМХО, Кеноби несколько недооценил Анакина и его жажду жизни.

Именно, Кеноби неодооценивал Эни, он постоянно его попровлял и делал замечания, возможно где - то правильно, а где то не давал ему "развиться" и даже не подозревал, что Эни давно уже не "маменький сынок" + переход на ТСС сделали Эни сильнее, но увы воспользоваться "правильно" данной силой он не смог, чувства ТСС переволняли его, увы, Кеноби этого не учёл.

Только несколько более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытный. На избранного он не тянет.

Согласен, на избранного не тянет, но у меня в голове не укладываеться, почему в "первых рядах" всегда показывают "...более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытного джедая..." не ужели у него у него минимизированны эти чувсвта или их полное отсутствие, что просто ставит меня в тупик, не такой он уж и безсильный джедай и навыков у него более чем достаточно, а данной силой он не мог обладать. Постоянная медидация, любое проявление чувсвтв, взять тот же 3 эпизод, да, именно приказ 66, или когда в Эни проявились одни из первых симтомов ТСС, когда он мстил за смерть мамы, а тут не смог почувсвтвовать, просто тупик...

Что вам не нравится? Написано же, что энергию она не сбрасывала потому что это надо уметь делать.
Кстати, вам с энергетическими вампирами сталкиваться приходилось? Они очень даже неплохо умеют энергию тянуть. А вот жертва может или отдавать все, на что посягнули или поставить барьер. Думаю, ситуация с Падме не совсем такая, но в чем-то похожая.

Норма, просто скорее всего не поянл ответа, мне показалась на момент, что вы в первых строчках на писали, что "Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать" - понял, что она на добровольных началах взяла и стала отдавать ему энергию, добровольно, не завися не от кого, а второй ответ "Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали" - понял что Эни "нахальным" образом стал её забирать...
Что касаеться "энергитических вампиров" сталкивался и не раз, в моей повседневной работе, к сожалению постоянно с ними сталкиваешься...Возможно каким то образом Падме привязана к этому случаю, по крайней мере на этом примере можно максимально обрисовать ситуацию....
Возможно где то тут и "зарыта собака" но уверен, что дело тут не только в энергии, возможно есть ещё какие либо причины быстрого ухода Падме из жизни, помните уважаемая Witch, что сказали дроиды Оби и Йоде, точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...