Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[Witch]

dark

не ужели у него у него минимизированны эти чувсвта или их полное отсутствие, что просто ставит меня в тупик, не такой он уж и безсильный джедай и навыков у него более чем достаточно, а данной силой он не мог обладать.

Не совсем поняла о чем вы? Уточните, пожалуйста: какие чувства.

точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

Там было сказано, что Падме они теряют по неизвестной причине. Тогда дроидам велеил хоть детей спасти, если не удается спасти мать.

[dark]

Не совсем поняла о чем вы? Уточните, пожалуйста: какие чувства.

В нашей с Вами дисскусии, уважаемая Witch, я делал акцент на то, что учитель Йода, ИМХО, мог распозновать чувства и энергию, в том числе и от куда она исходит. В последнем я написал, что меня ставит в тупик, тот факт, что Йода пускай как вы говорите обычный джедай + несколько способностей, тем не менее к нему приходят за советом, поддержкой...Не однократно он демонстрировал свои способности намного эффективнееи более "удачнее", чем другие джедаи...Так же он всегд указывал путь к верному ответу, взять допустим тот же 2 эпизод, когда он указал Оби путь к наёмнику Фету, я не совсем согласен, что это обычные совпадения ,уж боьно часто всё сходилось "ровно"...Смысл примерно такой, я думаю Вы понимаете к чему я, Witch. И вот, теперь я пытаюсь рассмотреть Вашу точку зрания, что после всего этого, у меня в голове не укладываеться, что Йода не обладал данной "силой", то есть либо у него были минимизированны данные чувства ( распозновать энергию и чувства) или их полное отсутсвие.

[Queen Amidala]

точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

Помню в каком-то переводе III эпизода, на диске(я брала его посмотреть у друга) нужно было выбирать между Падме и детьми. Смотрела этот диск где-то 2 года назад.

Потом, в сентябре показывали Звездные Воины на ТнТ, там было: Мы ее теряем по неизвестной причине, она не хочет жить...

[Witch]

Queen Amidala
Переводам, увы, доверять нельзя. Слишком уж много позволяют себе переводчики додумывать.
А "не хочет жить" - это не диагноз. Не останавливала же Падме себе сердце в конце концов.

dark
Что вы понимаете под "распознаванием энергии"? Что это за способности такие? Что-то я не припоминаю, чтобы Йода или кто другой в ЗВ занимались идентификацией энергий.
А путь к Фетту Кеноби подсказал не Йода, а Декстер и малыши, которые догадались, что планету стерли из архивов.

Сообщение отредактировал Witch - 31 Октябрь 2008, 10:01

[dark]

Witch

Что вы понимаете под "распознаванием энергии"? Что это за способности такие?

Тут речь идет о чувсвах, когда тот же самый Йода чувствует что Эни плохо, его терзает ощущение без выходности ситуации - смерть Шми Скайвокер. Чувства мстить за смерть, заметьте, что проявление того или иного чувства сопровождаеться той или иной энергией выделяющиеся при эмоциональном "взрыве", многие понимают по разному, кто-то аура, кто-то состояние души, синонимов много данному определению. Поэтому я и уточняю, что у меня под сомнением, что у Йоды небыло таких спосбонстей и в скобках я написал примерное направление мышления, что бы конкретизировать обстоонвку. Довольнотаки мытно тут в данной теме...

А путь к Фетту Кеноби подсказал не Йода

Согласен более чем, но последнее слово было за Йодой. Падаван лишь сделал акцент, как вариант чего то вмешатьльства. А вот Йода посоветовал ему лететь к тому месту, где находилась данная планета...И не создалось ли у Вас впечатление, что Йода догадывался в чём дело и отдал это так сказать задание обдумать падаваном, мне показалось именно так и было...

[Witch]

dark
Понятно. Вы говорите об энергии эмоций. (термин спорный, но в данном случае понятный) Такого вида энергию джедаи умели чувствовать. Но не факт, что они могли распознавать на расстоянии чисто питающий энергетический канал. Это совсем другой вид энергии.

не создалось ли у Вас впечатление, что Йода догадывался в чём дело

Йода вполне мог догадываться. Он жил еще в те времена, когда Храм не был неприступным убежищем и мысль о взломе для него относительно нормальна. Вспомните, ведь архивариус была непреклонна. Раз нет в архиве, значит не существует и в природе. Кеноби еще молодец, что не пошел у нее на поводу.

[dark]

Понятно. Вы говорите об энергии эмоций. (термин спорный, но в данном случае понятный) Такого вида энергию джедаи умели чувствовать. Но не факт, что они могли распознавать на расстоянии чисто питающий энергетический канал. Это совсем другой вид энергии.

Именно, уважаемая Witch, как вы сказали

Такого вида энергию джедаи умели чувствовать

и об этом виде энергии я и говорил...Вернёмся в "прошлое"!!!И так умирающий Эни забирал жизненую энергию у Падме, согласно Вашему мнению, и так я сильно совневаюсь, что при этом процессе Эни медитировал и спокойным образом забирал частицу за частицей от Падме. Прирост энергии сопроваждаеться как минимум сопровождающим адреналином и ИМХО Эни перенасыщали эмоции. Вот именно данный момент мне и не даёт покоя, что Йода не почувствовал эмоции Эни, так как ИМХО Оби сообщил наверняка что он покончил с Эни..Тем не менее я могу согласиться с Вами, что не факт, что они могли распозновать на растоянии энергитический канал, но ведь это был не обычный джедай, это был Эни. ИМХО, я пологаю что Йода мог бы его узнать из тысячи других, так как боле-менее общался с Эни, по крайней мере он уже чувствовал его эмоции...

Йода вполне мог догадываться. Он жил еще в те времена, когда Храм не был неприступным убежищем и мысль о взломе для него относительно нормальна.

Тут я полностью с Вами солидарен и доддерживаю Ваше мнение.

Вспомните, ведь архивариус была непреклонна. Раз нет в архиве, значит не существует и в природе. Кеноби еще молодец, что не пошел у нее на поводу.

Возможно, в поисках таинственной планеты он бы и поверил служивцу архива, если бы не его старый друг в кафе...Именно он подсказал Оби название планеты и примерный адресат местоположения...В принцепи у него было мало вариантов, либо поверить старому другу либо служивцу архива ИМХО. И всё же Вы правы что он молодец

[Witch]

dark
Не думаю, что Йода прощупывал пространство. Это было чревато установлением контакта с Палпатином. И не факт, что тот не смог бы просчитать откуда произошел контакт. Выдавать же местоположение базы Органы и его участие в этом деле джедаи не могли. Так что скорее всего они тщательно экранировались. то есть не только не искали энергетических потоков снаружи, но и свои старались держать под контролем.

[dark]

Witch

Да, возможно и так...так как он стоял рядом с Оби и думаю не медитировал ...Тем более что бы они держали под контролем свои энергетические потоки от Палпатина...Не совсем уверен, что у Палпатина было сформированно достаточно большое и сильное войско, что бы атаковать джедаев...Да клоны сделали свое дело ( приказ № 66), но остались джедаи которые могли бы дать отпор ( под вопросом )...ИМХО, Палпатин был не готов к данной битве....Поэтому вопрос о Йоде и чувствах Эни, когда тот "забирал" энергию не совсем укладываеться...

[Witch]

dark
Да. Палпатин не знал, сколько джедаев выжило и не объединились ли они. Но Йогда-то знал, что здесь их только двое. И звать Палпатина уж точно не стал бы.

[dark]

Witch

Палпатин не знал сколько джедаев выжило, да и думаю он уже задовался другим вопросом и действиями ИМХО, он больше думал о Эни, скорее всего он его контролировал, точнее наблюдал за ним, на первых шагах ТСС . Он был уверен, что приказ 66 сделал свое дело, пусть не на все 100 выпонено, но большая часть джедаев была повреждена...
Witch, а как же обмен чувствами с другими джедаями. ИМХО, Йода поддерживал связь с джедаями, могу предположить, что Йода не только думал что их двое, хотя точно утверждать данный факт не буду...

Сообщение отредактировал dark - 2 Ноябрь 2008, 14:44

[Witch]

dark

а как же обмен чувствами с другими джедаями. ИМХО, Йода поддерживал связь с джедаями

А зачем? Это слишком утомительно. Ни на что другое времени и сил не останется. Но даже если Йода что-то и знал о других джедаях, конкретно в тот момент никого, кроме Кеноби, рядом с ним не было.

[dark]

Witch

А зачем? Это слишком утомительно. Ни на что другое времени и сил не останется.

Согласен, дело утомительное ...Но как то странно, что Йода в этот момент не задумался о своих собратьях...Возможно им нужна была помощь и поддержка...Не думаю, что Йода ради Падме оставил бы джедаев, тем более с ней рядом был Оби...Да и то что сил у него мало осталось, мало я в этом совневаюсь...Хотя поединок с Сидиусом и прошёл не так как он возможно и рассчитывал, но серьезных потресений и темболее повреждений думаю Йода не получил. Тем более, ИМХО Йода знал что ситхи начинают увеличивать "оборот" и в этот момент необходимо было бы аккумулировать оставшиеся силы, а уйти в изгнание, ИМХО это самое лгкое что можно было сделалт на тот момент...

Но даже если Йода что-то и знал о других джедаях, конкретно в тот момент никого, кроме Кеноби, рядом с ним не было.

Да так оно и есть, но что бы не повторяться, так как сделал акцент на этом моменте выше, ИМХО была его ошибка.

[V-Z]

dark

Возможно им нужна была помощь и поддержка...

Даже если он и пытался их найти (в чем я сомневаюсь, ибо сильно опасно), то помощи оказать никоим образом не мог.

[Witch]

dark
ИМХО, Йода должен был организовать выживших и обеспечить их безопасность. Как минимум он должен был им рассказать, что во главе нового государства стоит ситх. Он не стал этого делать, самоустранился, чтобы без помех изучать способ стать бессмертным. Почему? Каждый может придумать ответ в соответствии со своими представлениями о Йоде.