Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают Опции

[Инсайт]

Я считаю, что в 6-ом эпизоде, когда Люк побеждает Вейдера, а Палпатин говорит: "исполни своё предназначение, займи место своего отца рядом со мной", этим самым, он указывает Люку убить Вейдера. Кто как думает по этому поводу?

[dark]

Witch
Люк был подготовлен не в техническом плане владения разными методиками направления Силы, а как джедай. То есть отличался фанатической преданностью ССС и паническим ужасом перед ТСС. Палпатину эта его "подготовка" никак пригодиться не могла.


Согласен, все это безспорно, но речь идёт о "Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?"....так при чем тут "......Палпатину эта его "подготовка" никак пригодиться не могла......."..Преданость к ССС и страх перед ТСС это верно, но и то что он был подготовлен как джедай более лучше чем Вайдер правельно подмеченно.....Но вспомни выражения лица Люка, когда он бился с отцом, когда тот сказал про Лею...он был взрывной, сам Вейдер не ожидал такого, даже более, он не смог контрлировать Люка, что в этоге и плучилось.....руки нет....Теперь вспомни вырожения лица того же Люка, когда Палпатин говорил, что бы Люк обрушл свой гнев на отца.....он изменился, он смог контролировать себя, он смог не поддаться на провакационные призыва....Он помог Вайдеру перейти на ССС и исполнить пророчетва, о котором говорилось на протяжении всеё киноэпопеи...А значит Сидиус не указывал Люку, он всего лишь пытался его перемонить о чём я писал выше.....

[Witch]

dark
Вы пишите,

на кой ему(Палпатину) нужен был Эни(почти на половину машина), если Люк был уже достаточно подготовлен

Вот я и отметила, что то, каким образом был подготовлен Люк скорее мешало Палпатину, чем было преимуществом.

.он был взрывной, сам Вейдер не ожидал такого, даже более, он не смог контрлировать Люка, что в этоге и плучилось.....руки нет.

Люка ему и не надо было контролировать. Надо было привести его в невменяемое состояние. Что и удалось. Показательно, как старательно Вейдер держит руку под носом сынули, пока тот ее в несколько присестов, словно топором, отрубить пытается. Та еще выдержка.

Сидиус не указывал Люку, он всего лишь пытался его перемонить..

Так никто и не сомневается, что Палпатин не командовал Люком, а хотел перевести его на ТСС. При помощи Вейдера. Вопрос в том, хотел ли он смерти Вейдера или это был просто трюк и Вейдер бы не пострадал, даже если бы сын и кинулся его убивать. ИМХО, на тот момент проверенный помощник Вейдер был куда нужнее Палпатину, чем ненавидящий его недоученый джедай.

[dark]

Witch

Цитата
Сидиус не указывал Люку, он всего лишь пытался его перемонить..

Так никто и не сомневается, что Палпатин не командовал Люком, а хотел перевести его на ТСС. При помощи Вейдера. Вопрос в том, хотел ли он смерти Вейдера или это был просто трюк и Вейдер бы не пострадал, даже если бы сын и кинулся его убивать. ИМХО, на тот момент проверенный помощник Вейдер был куда нужнее Палпатину, чем ненавидящий его недоученый джедай.


Вот и я веду к этому разговор - "Так никто и не сомневается, что Палпатин не командовал Люком, а хотел перевести его на ТСС. ".....Вот только не понятна Ваша реакция и позиция по поводу моего мнения на выше заданный вопрос : "Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?"...Если я не ошибаюсь, то что Вы и я в принципе пишем об одном и том же, только с разных сторон подходя к этому рассуждению, в конечном этоге мы приравниваемся к мнению что Палпатин не указывал Люку, а хотел его перемонить...

[Лаванда Дорота]

Лично мое мнение, что не указывал. Это же просто глупо! Вместо двух учеников иметь одного, причем слабее предыдущего. Мое мнение, о чем бы ни думал Император, цель его как раз заключалась в том, чтобы ПЕРЕМАНИТЬ ЛЮКА НА ТСС, погасить в них обоих чувства отца и сына и как следствие иметь сразу двух учеников!
Ну... а в противном случае убить того из них, кто ему не понравится - это уже по ситуации!!

[dark]

.....убить того из них, кто ему не понравится - это уже по ситуации!!

Зачем ему убивать кого не понравиться???Вейдер сильнее Люка, это и так видно, Лукас не раз это показывает нам, но противостояние Люка к ТСС дает о себе знать. В то время, когда было противостояние империи и повстанцов, жертвовать Вейдером или Люком, как вы говорите - по ситуации, не было смысла.

ПЕРЕМАНИТЬ ЛЮКА НА ТСС, погасить в них обоих чувства отца и сына и как следствие иметь сразу двух учеников!

Как вы думаете, не догадывался ли Палпатин о том, что Вейдер хочет занять его место,а????В спомни 3 часть, когда Эни говорит Падме, что он "сильнее" Палпатина и может занять его место и они с Падме будут правит галктикой, возможно это чувство желания "горело" в подсознании у него, возможно именно поэтому Палпатин хотел избавиться от Вейдера и заполучить Люка....Как обоснования могу так же привести эпизод из 3 части, когда Палпатин рассказывал Эни, что учитель ТСС мог спасать жизнь другим людям, на что Эни в конечном этоге и "клюнул", но был у него ученик и тот его убил когда он спал, цитата : " Странно он спасал жизнь других людей, а свою спасти не смог", возможно Палпатин думал что его может постигнуть таже учесть.....

[Лаванда Дорота]

dark
Вот-вот. Император все это держал в голове и хотел иметь еще одного ученика "про запас". Я имела в виду вот что: если, допустим, Люк не перейдет на ТСС, его можно убить, и останется Вейдер. Если же Вейдер захочет "занять место Императора" - можно убрать его, останется Люк.
Император все рассчитал и надеялся что, так или иначе, у него останется один из них.

[dark]

dark
Император все рассчитал и надеялся что, так или иначе, у него останется один из них.

Да-да, согласен ... 2 сильнейших ученика, возможно об этом и "мечтал" Палпатин, но учитывал о возможности "революции" Вейдера, нашёл самый подходящий момент что бы избавиться от него...

[Лаванда Дорота]

Да, именно!

Замечание. Если больше нечего прибавить, то лучше не писать ничего.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 13 Октябрь 2008, 15:57

[Civetta]

Да-да, согласен ... 2 сильнейших ученика, возможно об этом и "мечтал" Палпатин, но учитывал о возможности "революции" Вейдера, нашёл самый подходящий момент что бы избавиться от него...

За одним-то учеником глаз да глаз, как бы владыческого сана не лишиться вместе с жизнью (памятуя о ситхских привычках), а тут целых два, да еще и родственники. Ну, а возможность семейной коалиции с последующим "переворотом" в расчет Палпатином браться не могла? Может быть проверить император хотел как раз испытанного своего ученика на "прочность", увидеть рядом отца и сына ( а то странны мотивы совместного подталкивания к ТСС Люка: зная его повстанческое прошлое и настоящее, толкать на предательство при свидетеле, да еще и каком свидетеле - отце, как минимум, попытка негодными средствами), выводы сделать не только о профпригодности Люка, но и о том, не косит ли Вейдер, так неожиданно для себя обзаведясь потомком и потенциальным преемником, на его трон. Провокационный вопрос к месту в таком случае и оценивалась реакция не только Люка, но и Вейдера.

[Exile]

А по мне так указал. Он же и Дуку не пожалел. Зачем ему два сильных ученика. Мне кажется он просто побоялся двоих оставлять. Палпатин когда Эни рассказывал в 3 эпизоде про владыку ситха и его ученика, под последни не себя ли имел ввиду.

[dark]

А по мне так указал. Он же и Дуку не пожалел. Зачем ему два сильных ученика. Мне кажется он просто побоялся двоих оставлять. Палпатин когда Эни рассказывал в 3 эпизоде про владыку ситха и его ученика, под последни не себя ли имел ввиду.

ИМХО, именно об этом и рассказывал Сидиус, о себе и его учители, что тот мог спасать жизни других людей, а свою спасти не мог (Когда, ИМХО, Сидиус подкрался ночью к своемй учителю и убил его, тем самым став единственным могущим ситхом), после чего Сидиусу необходимы было найти себе достойного приемника...Воспользовавшись доверием и сложившиеся ситуацией Эни он воплотил свои планы в реальность...что было дальше все знают...

[Exile]

Ну вот. И вряд ли он хотел наступить на те же грабли, что и его учитель.

[dark]

Он же и Дуку не пожалел. Зачем ему два сильных ученика.

А Вы не можете предположить, что Дуку всего лишь был пешкой в этой игре ...Ставки из начально ставились на Эни...Дуку лишь был пешкой сиппоротиских движений...

Ну вот. И вряд ли он хотел наступить на те же грабли, что и его учитель.

О каких "граблях" вы говорите ??? Вайдер убил бы Люка и без приказов Сидиуса...Он столько лет жил и не знал о Люке, а тут захотел отцовские чувсвтва???Он мог бы тогда дать Люку убить Сидиуса сразу, когда тот силой заставил подлететь к нему меч и зарезать его,а Вейдер ему не дал...ИМХО, если бы Вейдер не заговорил о Леи, то в Люке не разыгрался бы гнев и он бы не "заволил" Вейдера...К стати он бы сильнее ТСС, что в итоге и показало...

[TiRTo]

dark
Под граблями подразумевается гибель от рук ученика.Сидиус не хотел разделить судьбу всех предшественников и умереть - он хотел вечной власти.Так что усердно обучать Вейдера ему не было никакого резона.Максимум,что он сделал - это дал Вейдеру столько знаний о ТСС,чтобы тот справлялся с поручениями.А больше для инструмента власти и не нужно.

[dark]

Под граблями подразумевается гибель от рук ученика.Сидиус не хотел разделить судьбу всех предшественников и умереть - он хотел вечной власти.

ТСС вечно не смогла бы продлевать ему жизнь...Хотя взять тот же пример Йоды...Интересно сколько Вам раз приходилось видеть в классической триголии реальные встречи Сидиуса и Вейдера??? ...И то что он мог наступить на грабли врядли...Он на столько доверял Вейдеру что даже позволил его защищать когда он был без оружия, что Вейдер и делал...Если бы "граюли" реально его пугали, он бы не находился максимально приближено как Вейдеру так и Люку...