Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они? Опции

[STeLLa]

Совсем с опозданием.. но все же буквально пару слов скажу

Но вот что интересно. Если почитать фики доприквельного периода, Вейдер предстает там очень сильной личностью. Разной. Иногда предельно жестокой и бесчеловечной, иногда разумно-жестокой, но очень редко слабой. А вот Вейдер теперешний, главным образом, - слюнявая марионетка, скулящая о Падмочке. Очень резкое изменение восприятия персонажа под влиянием приквелов, не находите?

А вот в этом вся соль ЗВ. В неоднозначности. Действительно образ Вейдера таков, что его можно было додумывать по разным направлениям. То есть под маской могло скрываться все, что угодно. И на самом деле Вейдер в молодости мог быть любым, разным. Вот в чем парадокс. Да, действительно приквелы показали именно такой вариант развития событий. То, что он неоднозначный, спорный, - полностью согласна. То, что могло быть по-другому.. да, конечно, могло бы быть и иначе.
Просто приквелы разрушили представление части поклонников саги о Вейдере. Ну, так это и нормально: единого представления и понимания этого героя быть не может. Хотя бы потому что герой в маске.
Мне лично версия приквелов совсем уж психологически недостоверной не кажется. Кстати, в ЗВ все недостоверно: начиная от взрывов в вакууме

Можно из очень общительного человека превратится в злюку и замкнутого в себе. Можно из эмоуионального человека стать замкнутым и неразговорчивым. Поверьте, это все возможно на все сто процентов

Полностью согласна. Сама была свидетелем того, что такое возможно. Вообще в этой жизни возможно и реально все - даже то, что кажется в принципе нереальным и невозможным.

Сообщение отредактировал STeLLa - 22 Ноябрь 2008, 22:38

[Witch]

STeLLa

Просто приквелы разрушили представление части поклонников саги о Вейдере.

Мне кажется, что разрушено представление о Вейдере не у части фанатов, а поголовно у всех. Мне совершенно не попадались фики о рефлексирующем при жизни и пресмыкающемся перед джедаями после смерти Вейдере. ИМХО, Лукас неспроста решил уничтожить героизацию Вейдера. Скорее всего, ему не понравилось, что злодей вызывает такую симпатию, вот он и показал, что это не злодей, а обманутый ребенок. Жалейте его бедняжку, презирайте, но не восхищайтесь. И цели своей он достиг.

[DarthGirl]

Лукас неспроста решил уничтожить героизацию Вейдера

Вообщето мне кажется что Лукас хотел показать про жизнь Вейдера и как он таким стал, но почему-то снял сначала 456 а потом 123

Жалейте его бедняжку, презирайте, но не восхищайтесь. И цели своей он достиг.

хаха, он мне сначала нрав, и жалко немножко, а в 4-6 уже восхищалась

[Big Walking Carp...]

Witch

Скорее всего, ему не понравилось, что злодей вызывает такую симпатию, вот он и показал, что это не злодей, а обманутый ребенок.

Мне кажется, он это попытался показать еще в 6 эпизоде, но получилось недостаточно ясно и убедительно. Поэтому Лукас снял приквелы.

[Witch]

DarthGirl
У Лукаса изначально не было никакого желания снимать фильм о Вейдере. Этот персонаж задумывался как рядовой злодей на побегушках у злодеев более крупного масштаба. В процессе сьемок развилась идея сделать его отцом Люка. Но главными действующими лицами до конца оставались Люк, Хэн и Лея.

[CDN]

Мне кажется, что разрушено представление о Вейдере не у части фанатов, а поголовно у всех. Мне совершенно не попадались фики о рефлексирующем при жизни и пресмыкающемся перед джедаями после смерти Вейдере. ИМХО, Лукас неспроста решил уничтожить героизацию Вейдера. Скорее всего, ему не понравилось, что злодей вызывает такую симпатию, вот он и показал, что это не злодей, а обманутый ребенок. Жалейте его бедняжку, презирайте, но не восхищайтесь. И цели своей он достиг.

Любой злодей был когда-то ребенком. Злодеями не рождаются, ими становятся всилу различных жизненных обстоятельств..... вот эти обстоятельства Лукас и хотел показать, ИМХО. Да и само понятие "злодей" не однозначно - "все зависит от точки зрения". Для одних - злодей, для других - герой. Ни одна вликая личность в истории не была однозначно злодеем или героем.... ИМХО.

[Witch]

CDN

Любой злодей был когда-то ребенком. Злодеями не рождаются, ими становятся всилу различных жизненных обстоятельств..... вот эти обстоятельства Лукас и хотел показать

Но показать это можно было по разному. Лукас же опустил Вейдера настолько ниже всяческого разумного плинтуса, что это даже вызывает недоумение..

[CDN]

CDN

Но показать это можно было по разному. Лукас же опустил Вейдера настолько ниже всяческого разумного плинтуса, что это даже вызывает недоумение..

И как же он его опустил? Он просто показал, что Вейдер не бездушная машина для убийства, что под черными доспехами живой человек. И очень часто случается что один и тот же человек в 45 лет совершенно не похож на себя двадцатилетнего. Характер и взгляды людей со временем меняются.

[Witch]

CDN
Никто никогда и не сомневался в том, что Вейдер вполне себе живой человек. Он в шестом эпизоде это прекрасно продемонстрировал. А приквелы показали не то, что он живой и человечный, а то, что он наивный дурак, предатель и продажное существо. ИМХО, превращение благородного джедая (помните, великолепного воина и преданного друга) в ситха можно было показать и несколько иным способом. В чем именно состояло опускание? В том, что показан был не зрелый человек, сознательно решившийся на переход в стан врага, а малолетний идиот, который совершенно не способен мыслить самостоятельно, а идет на поводу у любого, кто сильнее за ошейник потянет и повкуснее морковку покажет.

[Scarface]

CDN
Никто никогда и не сомневался в том, что Вейдер вполне себе живой человек. Он в шестом эпизоде это прекрасно продемонстрировал. А приквелы показали не то, что он живой и человечный, а то, что он наивный дурак, предатель и продажное существо. ИМХО, превращение благородного джедая (помните, великолепного воина и преданного друга) в ситха можно было показать и несколько иным способом. В чем именно состояло опускание? В том, что показан был не зрелый человек, сознательно решившийся на переход в стан врага, а малолетний идиот, который совершенно не способен мыслить самостоятельно, а идет на поводу у любого, кто сильнее за ошейник потянет и повкуснее морковку покажет.

+1
хотя и такой вариант показывания изменений меня в общем устроил. я тоже ждал несколько иного но оба варианта равноценны.
в принципе похож они вейдер и анакин. разница не так уж велика, она толкьо в том что за 30 лет в мозгах лукаса многое изменилось что то в лучшую что то в худшую сторону

[CDN]

CDN
Никто никогда и не сомневался в том, что Вейдер вполне себе живой человек. Он в шестом эпизоде это прекрасно продемонстрировал. А приквелы показали не то, что он живой и человечный, а то, что он наивный дурак, предатель и продажное существо. ИМХО, превращение благородного джедая (помните, великолепного воина и преданного друга) в ситха можно было показать и несколько иным способом. В чем именно состояло опускание? В том, что показан был не зрелый человек, сознательно решившийся на переход в стан врага, а малолетний идиот, который совершенно не способен мыслить самостоятельно, а идет на поводу у любого, кто сильнее за ошейник потянет и повкуснее морковку покажет.

Уважаемая Witch позвольте в очередной раз с Вами не согласиться )).
После просмотров 4 и 5-го эпизодов у меня об Анакене сложилось мнение как о молодом, достаточно одаренном, но весьма амбициозном и достаточно ленивом джедае, возжелавшем всего и сразу - мощи, могущества, власти, ибо "темная сторона проще, доступнее". После просмотра приквелов мое мнение об Анакене достаточно сильно изменилось, однаео я никогда не считал, что он "зрелый человек, сознательно решившийся на переход в стан врага".
Далее, насчет предательства и перехода в стан врага.... тут тоже не все однозначно. Если бы Анакен перешел на сторону сепаратистов под знамена графа Дуку - то да, однозначно предатель.
Но тут ситуация намного сложнее ИМХО. Руководство Ордена замыслило свергнуть законно избранного главу государства и взять под контроль сенат - это государственный переворот, а в условиях
военного времени это еще хуже - мятеж! В такой ситуации в сильном государстве беспощадно уничтожаются не только мятежники, но и хотя-бы сколь нибудь сочуствующие, и даже те, кто просто неподалеку покурить вышел, ибо в противном слкуае, мятеж грозит новыми реками крови, продолжением войны на долгий срок и, даже, полным военным поражением государства. Так, что кто был настоящими предателями - мятежники джедаи, или сохранивший верность законной власти Анакен - это большой вопрос.Насчет того, что Анакен был хорошим другом... да он был хорошим другом, раз девять раз спасал жизнь Кеноби с риском для собственной. В этом отношении показателен третий эпизод, в начале которого Анакен из последних сил тащит беспомощного Кеноби по лабиринтам звездолета сепаратистов и конец - где в благодарность Кеноби оставляет беспомощного Анакена заживо гореть в лаве. Насчет продажного существа - даже не знаю, что и сказать. Как и чем можно купить форсъюзера? Он и так возьмет все, что ему нужно, не зависимо от того, джедай он или ситх. Методы разные, результат один.

[Witch]

CDN

Но тут ситуация намного сложнее ИМХО. Руководство Ордена замыслило свергнуть законно избранного главу государства и взять под контроль сенат - это государственный переворот, а в условиях
военного времени это еще хуже - мятеж!

А давайте отложим в сторону Стовера с его идеями и рассмотрим, что конкретно было показано в фильме. А показано там было, что джедаи именем Сената пытались арестовать государственного преступника (идею взять под контроль Сенат незадолго до этого осудил Йода), человека, который работал на врага, находясь во главе своего государства. И Анакин не противостоит мятежу, а продается государственному преступнику за обещание могущества. Он же кидается на выручку не со словами: "Это незаконно!" Что кричит Анакин? "Он мне нужен!" ИМХО, все понятно.

[Scarface]

CDN

А давайте отложим в сторону Стовера с его идеями и рассмотрим, что конкретно было показано в фильме. А показано там было, что джедаи именем Сената пытались арестовать государственного преступника (идею взять под контроль Сенат незадолго до этого осудил Йода), человека, который работал на врага, находясь во главе своего государства. И Анакин не противостоит мятежу, а продается государственному преступнику за обещание могущества. Он же кидается на выручку не со словами: "Это незаконно!" Что кричит Анакин? "Он мне нужен!" ИМХО, все понятно.

имхо тоже
тема все ещё допускает споры но позиция ваша обоснована предельно наглядно.
рад видеть что хотя самых интересных собеседников тут ПОЧТИ не осталось сильные умы ещё в строю.

с предыдущим оратором не согласен - мое мнение что не так сильно вейдеры и отличаются но конкретно по вопросу насчет мятежа - Витч выражаестя верно

[DarthGirl]

Witch
самый настоящий фанат!! ответит почти на все сообщения!!!

Что кричит Анакин? "Он мне нужен!"

да, Анакин всегда был эгоистом, только МНЕ Ну и ПАДМЕ тоже

[CDN]

CDN

А давайте отложим в сторону Стовера с его идеями и рассмотрим, что конкретно было показано в фильме. А показано там было, что джедаи именем Сената пытались арестовать государственного преступника (идею взять под контроль Сенат незадолго до этого осудил Йода), человека, который работал на врага, находясь во главе своего государства. И Анакин не противостоит мятежу, а продается государственному преступнику за обещание могущества. Он же кидается на выручку не со словами: "Это незаконно!" Что кричит Анакин? "Он мне нужен!" ИМХО, все понятно.

Witch
Стовера давно читал и его идеи помню смутно. Так, что по фильму.... у меня не сложилось впечатления, что Йода осудил идею взять под контроль Сенат. Он лишь предостерег, что это может далеко завести орден и, не дав никаких руководящих указаний, повесил трубку. После этого Винду сотоварищи бодро потопали к Палпатину "вершить великое мщение наказаньями яростными". Насчет государственного преступника, которому продается Анакен - а кто сказал, что Палпатин преступник, ведь суда не было. Вот Анакен как раз и говорил, что его надо судить, а когда Винду пытался порешить беспомощьного Палпатина, Анакен крикнул ему, что джедаи так не поступают. И уж в самом конце - "он мне нужен". И на выручку он не кидался, а просто инстинктивно (ИМХО) защитил безоружного от убийства. Чисто джедайский инстинкт, кстати.