Оби Ван и Йода, молодцы или подлецы??? Опции

[L’Étranger]

Я имела ввиду, конечно то, что Анакина, как и Люка взяли "из жалости", хоть и нуждались в них. Честно признаться, я думаю, немногое можно было изменить, даже если бы Анакин не знал о своей избранности. В любом случае, я никогда не отрицала, что джедаям свойственна логика)

Не знаю, как там с логикой, но жалость - это точно не про джедаев.
Обоих взяли в силу необходимости.

[R2D2]

L’Étranger
Ну, я это и имела ввиду . Хотя сострадание, если верить Анакину джедаям свойственно... должно быть. Всё это грустно.

[L’Étranger]

Хотя сострадание, если верить Анакину джедаям свойственно... должно быть.

Энакин - главный эксперт по джедаям.

Всё это грустно.

Что именно грустно?

[R2D2]

L’Étranger

Энакин - главный эксперт по джедаям.

Ну, какое-то время он таки им являлся

Что именно грустно?

То, что джедаи, которые должны уважать жизнь в любой форме, вынуждены воевать. То, что форсъюзеры чаще всего делятся на тех, кто убивает ради собственных амбиций и тех, кто убивает ради великой цели. Так что выходит, что главное отличие ситхов от джедаев в том, что ситхи убивают осерчав, а джедаи "с улыбкой на лице". Надеюсь, я преувеличиваю.

[Witch]

R2D2

Честно признаться, я думаю, немногое можно было изменить, даже если бы Анакин не знал о своей избранности.

Для начала у него бы не было настолько раздутого самомнения и уверенности в том, что ему, как Избранному, все просто обязаны завидовать.

Так что выходит, что главное отличие ситхов от джедаев в том, что ситхи убивают осерчав, а джедаи "с улыбкой на лице".

Ну, вы таки несколько преувеличиваете. Для ситхов убийство - нормальное решение проблемы, для джедаев - исключительная мера, необходимая, но не менее неприятная от этого.

в случае с Анакином была очень похожая ситуация.

Верно. Именно поэтому Люку и не могли все рассказать, памятуя о судьбе его отца.

[R2D2]

Witch

Для начала у него бы не было настолько раздутого самомнения и уверенности в том, что ему, как Избранному, все просто обязаны завидовать.

Раздутое самомнение у него было, но, думаю, не только из-за осознания собственной избранности. Я даже не припомню ни раза, когда он говорил об этом (в фильмах). У меня сложилось мнение, что он меньше всех понимал:в чём эта избранность состоит. Поводов для гордыни у него было предостаточно, да и Падме в его переходе сыграла не последнюю роль. И Палыч, кстати, а он весь Орден обвёл вокруг пальца.

Ну, вы таки несколько преувеличиваете.

Рада это слышать. Серьёзно.

Верно. Именно поэтому Люку и не могли все рассказать, памятуя о судьбе его отца.

Я не знаю, как в данном случае было лучше поступить. Но думаю, количество лжи увеличивает шанс перехода Люка на ТСС. И потом, я понимаю, почему джедаи так поступили. Просто, ИМХО, как то не хорошо получилось...

[Witch]

R2D2
Раздутое самомнение прет из Анакина еще во втром эпизоде, когда объективных причин для этого не было и до перехода было еще далеко. ИМХО, если бы не знание о собственной исключительности, ему бы и в голову не пришло, что учитель может ему завидовать.

я понимаю, почему джедаи так поступили. Просто, ИМХО, как то не хорошо получилось...

А вот, что интересно. Люк-то, похоже, не простил Йоде этот спектакль. Своим учителем он всегда называл исключительно Кеноби.

[R2D2]

Witch

Раздутое самомнение прет из Анакина еще во втром эпизоде, когда объективных причин для этого не было и до перехода было еще далеко. ИМХО, если бы не знание о собственной исключительности, ему бы и в голову не пришло, что учитель может ему завидовать.

А мне кажется, и в первом самомнения полно Он довольно нагло ведёт себя с джедаями и с Падме. А причины, кстати, у него были - он взорвал боевую станцию, победил в гонках, постоянно спасал учителя.

[Witch]

R2D2
Вообще-то на момент второго эпизода счет за спасения был в пользу Кеноби. И разгромный счет. Что же касается гонок и станции, то любой падаван был способен на тоже самое. Так что ничего выдающегося на общем фоне Анакин не совершил. Тогда как его учитель, убил ситха. Впервые за последнюю тысячу лет. Что ставило его на один уровень с героями древности. И при этом Анакин совершенно уверен, что учитель ему завидует. Откуда это могло взяться, как не из уверенности о собственной исключительности? А поскольку подвиги его исключительными не являлись, то остается только роль Избранного.

[R2D2]

Witch

Вообще-то на момент второго эпизода счет за спасения был в пользу Кеноби. И разгромный счет.

Ну, насчёт этого не знаю, с РВ того периода не знакома

Что же касается гонок и станции, то любой падаван был способен на тоже самое.

Тут, я думаю, дело не только в способностях, но и в последствиях. Анакин выручил Куай-Гона, Падме и своих друзей.
Плюс, он всё-таки сбил боевую станцию.

[Witch]

R2D2

Ну, насчёт этого не знаю, с РВ того периода не знакома

Анакину где-то годам к семнадцати стало стыдно, что учитель регулярно спасает его жизнь с риском для собственной и он дал себе клятву, что постарается по мере сил ответить тем же.

Тут, я думаю, дело не только в способностях, но и в последствиях.

А эти последствия и есть ежедневная работа джедая-оперативника. Поездив с учителем по миссиям, Анакин не мог не понять, что его подвиг был не столь уж велик. Просто случайный удачный выстрел.

[L’Étranger]

А вот, что интересно. Люк-то, похоже, не простил Йоде этот спектакль. Своим учителем он всегда называл исключительно Кеноби.

Ну конечно. Кеноби ему спектаклей не устраивал. Никогда не поверю, что такое можно простить.
К Йоде, кстати, после Беспина он полетел и нормально с ним разговаривал, а вот с Кеноби он разговаривал совсем по-другому.

[Witch]

L’Étranger

Никогда не поверю, что такое можно простить.

Что именно?

а вот с Кеноби он разговаривал совсем по-другому.

Вот только сына почему-то назвал Беном.

[L’Étranger]

Что именно?

Давайте мы не будет с вами спорить о моральных качествах Кеноби. Всё равно не договоримся.

Вот только сына почему-то назвал Беном.

В это я тоже никогда не поверю.

[Witch]

L’Étranger
Спорить не будем. Но для меня очевидно, что в отличие от Йоды, у Кеноби некие моральные качества имели место быть. А вообще-то я просто хотела уточнить, что именно Люк должен был прощать Кеноби. Вы историю с убитым папой имели в виду?
Что же касается сына, то верить или нет - это уже не вопрос, а факт из мира ЗВ. Канонический.