Клонированная Армада, Не кажется ли Вам, что... Опции

[V-Z]

Shinob
Боюсь, что опираться на рассмотрение вопроса только на эпизоды (кстати, два, а не шесть) нельзя. Потому как в фильмах клонов показали довольно мало, почти все, что о них знаем внятного - из РВ. А из нее достаточно ясно видно, что Фетта-старшего назвать отморозком трудно, и сомнений у клонов хватало.

[Jo Dietrich]

для армии, которую собирались использовать вовсе не в оборнительных целях и не на благое дело.

Грохнуть наконец Старую Республику - весьма благое дело!

сомнений у клонов хватало

Интересно, это саботаж алиенов или непредусмотренная технологией генетическая вариабельность клонов?

[L’Étranger]

Да и батареек не нужно ))

Зато их кормить нужно.

[VilandIR]

нет ни взглядов

- у мандолорианцев есть свои взгляды и принципы, но они основаны на крови и "естественном" отборе. Для них убийсто - это уже идеал.
Сошлашусь с тем, что они отморозки, с нашей точки зрения это так и есть, но у него были идеалы.
Гридо, например, - вот это наемник без взглядов и принцыпов.

[V-Z]

Jo Dietrich

Интересно, это саботаж алиенов или непредусмотренная технологией генетическая вариабельность клонов?

Обычное развитие психики, думаю. И инструкторам спасибо.

VilandIR

Для них убийсто - это уже идеал.

Гм, я бы не сказал, иначе бы они вообще никого не щадили, и правила "никаких смертей в боевом круге" у них бы не было. Но это тема для иной дискуссии.

[Jo Dietrich]

Обычное развитие психики, думаю. И инструкторам спасибо

Но, заявленное качество продукта не было обеспечено каминоанцами. Похоже на саботаж.

[V-Z]

Jo Dietrich
Каминоане обещали то, что клоны будут слушаться приказов, как помнится. Они приказы и выполняли; имевшиеся же сомнения нельзя счесть саботажем, поскольку на результат все же не повлияли. Больше всего от приказов отклонялись коммандос и ЭРКи, но насчет них каминоане сразу честно предупреждали, что у них куда более свободное поведение. Про группу "Ноль" я уже и не говорю.

[Shinob]

Я вижу дело таким образом. Я согласен с Лукасом, что есть его вселенная, и это те фильмы, которые лично он снял. И есть "параллельная вселенная", которую создают все, кому не лень, и он не несет за это никакой отвественности. Он с ней не синхронизируется. "Войны клонов" с их бессвязностью, хоть и связаны с Лукасом - это коммерческий проект, где желание сделать деньги перевешивает корреляцию с сюжетом фильмов вообще нафиг. Вобщем, данность: Лукас обеспокоен хронологичесокй и сюжетной связностью только своих 6 эпизодов. И все.

С точки зрения вселенной Лукаса нет никакого основания думать, что клоны - это нечто большее, чем показано в его фильмах. Все разводы остальных авторов и даже последующие "войны клонов" - это полет фантазии задним числом. Тут в основе даже не авторство, а насколько все эти данные, придуманные разными людьми, сочетаются. Ведь они могут быть несовместимы. Например, мы имеем, как данность: "они очень послушны и беспрекословно выполняют любые приказы". И Лукас в этом последователен. Приказ 66 они выполняют беспрекословно, как машины. Вот они шли за командиром, им в башке рычажок повернули, и они в ту же минуту его пристрелили. Т.е. их собственное "творческое мышление" в полном ауте. Ни переживаний, ни оставшихся на стороне джедаев клонов у Лукаса нет. Биороботы перестреляли все, что были запрограммированы перестрелять приказом 66. И никаких отклонений в их поведении, связанных с какими-то переживаниями, у них не было.

Какие качества следуют из этой данности? 200 000 подразделений готово и еще миллион на подхоже, и никакого разнообразия в поведении.

Потом, конечно, сняв все это, можно придумать, а вот что если они все же мыслят, а вот они же наверняка переживают, напишем-ка мы, или даже снимем. Это просто несогласованность, бессвязность. Потом, задним числом приписывать что-то - это не оно. ИМХО, конечно. но какой смысл в этом случае пытаться найти какой-то "характер", или что-то такое. Это просто разновременный набор несомвестимых данных. Чего там гадать, какие они были? У Лукаса они были вполне оределенные, с другой стороны.

То же самое про Фетта. У Лукаса Фетт - отморозок и наемный убийца. Его клон Боба, впервые в жизни, вероятно попавший на "распил" джедаев, весьма рад зрелищу. Из чего следует, что 1. Джанго и в детстве большой любовью к живым существам не отличался 2. Боба весь в "папу". Имхо, это и старались показать, что Боба - точная копия Джанго во всем. И ничего лучшего из него не выйдет. На это была установка - показать, что Боба уже в детстве так же жесток, как Джанго. А Джанго так же крут, как Боба в ОТ.

Разговоры о том, что в книжках написано - это уже фантазия совсем других людей, она не может быть полностью последователеной в принципе, и это фантазия задним числом.

Сообщение отредактировал Shinob - 7 Январь 2010, 13:41

[Shinob]

Зато их кормить нужно.

Да, точно! Безвыходное там у них положение ))) Куда ни плюнь - одни расходы ))

[Пандолина Дасме]

Мне кажется что джедаи к клонам относились в основном как к дроидам - выполните то, выполнит сё, ну да, они отличались от дроидов более творческим решением поставленных задач... Но какими бы не были джедаи, умирали они с клонами одинаково, шли в первых рядах, что-то в рядах ТФ я не увидела Нута Ганрея, Погля Младшего или Графа Дуку

[R2D2]

Пандолина Дасме

Мне кажется что джедаи к клонам относились в основном как к дроидам - выполните то, выполнит сё

Ну, собственно, как ещё может относиться генерал к рядовому на войне?

[V-Z]

Пандолина Дасме

что-то в рядах ТФ я не увидела Нута Ганрея, Погля Младшего или Графа Дуку

А зачем? Ганрей - великолепный финансист, но на поле боя он совершенно бесполезен. Поггль - правитель своего народа, ему нет резона рисковать собой. Дуку - руководитель и дипломат, он пускал в ход меч, когда это требовалось, обычно - против одаренных противников. А чтобы работать на поле боя, были профессиональные военные вроде Гривуса, Дурджа и Асажж Вентресс.

[commando]

Интересно, это саботаж алиенов или непредусмотренная технологией генетическая вариабельность клонов?

Сомнениями обладали в основном клоны из элитных подразделений( те же ЭРКи или Коммандос), так как обладали собственной свободой воли и понимали, что джедаи действительно их эксплатируют.

Прозвучала мысль, что клоны - всего лишь дроиды. Но дроиды действительно не думают, а вот клоны, как раз таки да. Они именно этим и отличаются от дроидов, к тому же, клоны обладают эмоциями и чувствами. Поэтому, плох тот джедай, который к ним относится как к дроидам. К тому же - джедаи, простите, если обижу кого-нибудь, мягко говоря плохие командиры. Тем более падаваны, которые, во многом, еще не завершили обучение. Ставить их в командование было глупо. Скорее всего, джедаи просто боялись потерять контроль над армией. К тому же, армия была, а вот медицины катастрофически не хватало, из-за чего многие гибли уже не на поле боя... ИМХО.

Сообщение отредактировал commando - 26 Март 2010, 19:01

[V-Z]

commando
Как мне помнится, джедаев во главе поставили - это скорее уж сенаторы не доверяли невесть откуда взявшейся армии и решили поставить командирами гарантированно известных им воинов. Что, в общем-то логично; другое дело, что хороших рыцарей-командиров можно по пальцам пересчитать.

[commando]

хороших рыцарей-командиров можно по пальцам пересчитать

Именно. Даже если и сенаторы... Это и объясняет катастрофические потери на Геонозисе - никто не знал, как командовать этой армией.