Несколько слов о Квай-Гоне, Может быть именно он тот кто был нужен Опции

[Witch]

DJEdee

дело в том что он знал что ситх прячется среди политиков! причем в высших кругах

И откуда он мог сие знать?

[DJEdee]

Ха!!! есче-бы он незнал! постоянно вертясь по всей голактике! Следя за правительством республики!+неплохая соображалка+мощная чувствительность к силе + учитель Дуку(умный политик хоть и джедай!.............был))) Он знал и отлично знал! И говорил это! А совет то не знал))) и не хотел верить ему было на много приятнее дуиать что все в порядке! Поэтому его так и любили! Джедаи между прочим тоже были замешаны в политике! особенно все магистры!----то что я рассказал ФаКт!!!

[Witch]

DJEdee
Прекрасно. Когда Джинн говорил Совету, что во главе Сената стоит ситх? И имел ли он ввиду своего приятеля Велорума? Потому как Палпатин никогда к верхушке управления не принадлежал. Он предпочитал держать себя серой незаметной мышкой. На заднем плане. Как и всякий хороший кукловод.

[Darth Gelos]

DJEdee
М-мм, неужели в словах твоих, слышу я сомнения в мудрости совета джедаев? Уж кем кем, а дураками они не были. И информацию проверяли и изучали. Если бы Квай сказал им на счет Ситха, сомневаюсь, что это бы замяли.

то что я рассказал ФаКт!!!

И чем он подтвержден?

[R2D2]

Не согласна с теми, кто ставит в вину Джинну то, что он привёл Анакина в джедайский храм. Можно считать или не считать Анакина избранным, но, ИМХО, взять форсъюзера с огромным потенциалом под собственный флаг необходимо. Иначе джедаи рискуют получить в будущем очень сильного врага. Можно конечно попросту убить Анакина, но в истории джедаев уже были случаи, когда они пытались уничтожить потенциальную опасность, и ничем хорошим это не кончалось. В любом случае, нельзя было пускать ситуацию на самотёк.

Сообщение отредактировал R2D2 - 1 Май 2010, 01:14

[Witch]

R2D2
Джин был прав в том, что ребенка нельзя было оставлять на Татуине, но вот с какой стати он решил, что из мальчика получится джедай, сокрыто в тумане его специфической логики.

[R2D2]

Witch
ИМХО, идея не самая безумная. Ведь какие альтернативы? Убить? А что, если мальчик Избранный, во что, мне кажется, свято верил Куай-Гон? Ведь дело даже не в том, что есть равновесие Силы, а в том, что не известно, как поступит сия материя, если таким зверским образом поступить с её волеизъявлением. Пристроить пилотом на Набу и охранять от ситха? Ещё более хлопотно и проблематично, чем отвести в храм. Притом что можно сделать для себя очень сильное оружие.
Из Анакина мог получиться (и получился) неплохой боец.

Сообщение отредактировал R2D2 - 4 Май 2010, 16:16

[Witch]

R2D2
Дело не в том, что Джинн привез ребенка в Храм. На тот момент он и не мог его никуда в другое место пристроить. Но вот давать невыполнимые обещания, настраивать ребенка, совершенно не подходящего для джедайского обучения на то, что это единственно возможный для него путь - страшная ошибка. И еще одна не менее страшная ошибка дать этому ребенку узнать, что он не просто человек, а воплощение пророчества. Как бы свято сам Джинн в это ни верил, мальчику знать о совоей природе было незачем.

[R2D2]

Witch
Простите, не поняла Вас сразу С тем, что не следовало сразу говорить Анакину об его избранности, согласна. Но настраивать Анакина на то, что он может быть только джедаем - не такая уж ошибка, ИМХО. Конечно могли возникнуть (и возникли) проблемы с Орденом, но с другой стороны, при такой убеждённости идея встать на сторону ситхов может показаться нелепостью.

Сообщение отредактировал R2D2 - 4 Май 2010, 21:45

[Witch]

R2D2

при такой убеждённости идея встать на сторону ситхов может показаться нелепостью.

Не такой уж и нелепостью. Если человек твердо знает, что его предназначение в том, чтобы быть форсъюзером, а остальные пути для него заказаны, то поняв, что джедайство ему не подходит, он и двинется в сторону альтернативного варианта. В нашем случае - ситхов. То есть уже тогда, приведя в Орден ребенка, который в принципе не мог стать джедаем той марки, Джинн автоматически оставил для Эни единственное будущее - стать ситхом и уничтожить Орден, где он никому не был нужен.

[R2D2]

Witch
Не совсем согласна с Вами. Анакин никогда не считал своей целью полное погружение в Силу (что он демонстрирует в течение всей своей жизни), поэтому нельзя говорить о важности для него предназначения форсъюзера. Если же для него важно формально считаться джедаем, то это как раз и делает менее вероятным его переход. Если говорить об избранности, то, опять же, джедаи считали, и эта уверенность могла передаться Скайуокеру, что его предназначение - уничтожить ситов (хоть в данном случае, согласна, об избранности не стоило говорить Анакину).
А насчёт джедая той марки... А в чём, по сути, существенные различия? ИМХО, возраст тут не при чём, ведь и Йода пришёл в храм не ребёнком. В привязанности? Так в первом эпизоде он этой самой привязанности не демонстрирует. Он любил маму (а любовь ведь не запрещена джедаям), но смог оставить её ради обучения на джедая. Если верить РВ, то и некоторой доли здорового альтруизма он не был лишён.

Сообщение отредактировал R2D2 - 5 Май 2010, 18:10

[Witch]

R2D2

Анакин никогда не считал своей целью полное погружение в Силу (что он демонстрирует в течение всей своей жизни), поэтому нельзя говорить о важности для него предназначения форсъюзера.

Не скажите. Он четко поставил перед собой задачу стать сильнейшим джедаем и ни о чем другом не задумывался. шел к цели, не замечая препятствий. Если бы еще в детстве ему доказали, что он может быть величайшим конструктором своей галактики, или, для начала, самым лучшим в мире пилотом, проблем и у парня, и у джедаев было бы не в пример меньше.

А в чём, по сути, существенные различия?

В полной асемейности джедаев ГР. Для Анакина на первом месте всегда стояли конкретные люди. Для орденцев - миссия. Анакин любил людей, джедаи - человечество. Это очень разный подход к миру. Такие соратники могут мирно сосуществовать только до тех пор, пока целью миссии будет помощь конкретным людям. Как только дело коснется абстракций и необходимости пожертвовать кем-то близким ради великой цели, союз лопнет.

[R2D2]

Witch

Не скажите. Он четко поставил перед собой задачу стать сильнейшим джедаем и ни о чем другом не задумывался. шел к цели, не замечая препятствий.

Если бы для него была важнее именно Сила, а не звание джедая, то он, в течение жизни, со своим потенциалом достиг бы большего в плане использования Силы. То, что и маленький Анакин демонстрирует такое же отношение к Силе, показывает хотя бы его нежелание медетировать. А о формальном праве считаться джедаем я уже писала.

В полной асемейности джедаев ГР. Для Анакина на первом месте всегда стояли конкретные люди. Для орденцев - миссия.

Согласна. Но тут вспоминается третий эпизод, где Анакин не помогает пилоту. Значит, с жертвам ради миссий Анакин всё-таки смирился. Другое дело - близкие, но близких у Анакина не так много. Можно постараться не ставить Скайуокера в ситуацию выбора между ними и долгом.

[Witch]

R2D2

близких у Анакина не так много. Можно постараться не ставить Скайуокера в ситуацию выбора между ними и долгом.

То, что это проблема, надо еще суметь понять и принять. За отсутствием подобных проблем у всех остальных даже мысль о том, что такое возможно серьезной не кажется. Вот, Кеноби, например, ученика изучил неплохо и очень настоятельно просил не отправлять Анакина сопровождать Падме. Понимал, что ничего хорошего их этого не получится. Ну и прислушались к его мнению? Только высмеяли и все. А когда увидели, что все так и на самом деле, насторожились, но и только. Чужак. Недостоин доверия. То есть вместо того, чтобы устроить парню индивидуальный подход, его пытались втиснуть в орденские рамки, что было совершенно невозможно. Но из-за своего воспитания никто в Ордене этого понять был не в состоянии.

Если бы для него была важнее именно Сила, а не звание джедая, то он, в течение жизни, со своим потенциалом достиг бы большего в плане использования Силы.

А он и достиг, когда узнал, что не одни джедаи могут научить путям использования Силы. Ему же внушили, что стать настоящим джедаем и хорошо овладеть Силой - одно и то же. Он и старался. Но поскольку методики были ему чужды, ничего путного и не получалось. Он не мог абстрактно медитировать. Жизнью научен был, что Сила хороший инструмент. а кто же под инструмент подстраивается? Его надо настраивать на себя. То есть даже опыт бессознательного использования Силы в детстве не давал Анакину адекватно воспринимать джедайское учение.

[CDN]

Дело не в том, что Джинн привез ребенка в Храм. На тот момент он и не мог его никуда в другое место пристроить. Но вот давать невыполнимые обещания, настраивать ребенка, совершенно не подходящего для джедайского обучения на то, что это единственно возможный для него путь - страшная ошибка.

А чем это маленький ребенок не подходил для джедайского обучения? Не в ребенке дело, ИМХО, а в учителях. Кто мешал джедаям вырастить из Энакена второго Йоду? Просто "импотентный" и деградировавший на тот момент орден не смог воспитать из одареннейшего форсьюзера джедая.