Заживо погребенный, Вейдер, Люк перемещено из зарисовок Рейтинг Опции

[innatemnikova]

Вейдера можно, конечно, заподозрить в хитрости... Он выбрал самую мудрую стратегию по переводу сына на ТС. Не давя, не заставляя, не читая нотаций (что вызвало бы обратный эффект), он просто был рядом, пытаясь открыть диалог с сыном и пытаясь показать свою жизнь... Тем самым постепенно сняв с Люка ограничения и сумев стать авторитетом для него. Очень коварный план, достойный самого Палпатина:)))
Но на самом деле я не вижу у тебя такого Вейдера, тебе удалось сделать его очень... отцом, с большой буквы. Понимающим, любящим, заботящимся, мудрым, дающим, учащим, в общем воплощением того отцовского образа, о котором большинству только мечтается. Такой просветленный темный Вейдер И при этом он еще сильный и богатый

Однако Палпатин, возможно, очень даже верит сам в то, что говорит...

Палпатин верит в свои слова... потому что что джедаи что ситхи это сломанные под определенные рамки люди. Император считает, что Вейдер обязательно должен контролировать мальчишку, Люк нужен только для определенных целей....
По поводу поведения Вейдера...
Когда на твоих глазах твоей ребенок предпочитает умереть и остаться джедаем... Как-то уже не сильно хочется переводить его на Темную сторону... живой сын все-таки лучше...
Это кстати, стало причиной почему он не рассказывал Люку о Темной стороне, не хотел подрывать доверие ( хотя в самом начале его нет)
Я в начале вообще думала, что не получится у них нормальных отношений... разные.. оба не хотят слушать друг друга...Вейдер хочет защитить сына, и он плевал на мнение сына об этом...
Вейдер разбирается во многом, но все же не в отцовстве ( так что альтернатива либо все-таки выяснить как общаться с собственным ребенком, в этом помог Дарен обоим сторонам, либо все-таки карбонит и тюремная камера)... он вообще давно близко не с кем не общался... и тут сын, который мягко говоря залезает в личностное пространство и хочет знать своего отца... и вряд ли Вейдер может отделаться словами, ты не имеешь права знать...

По поводу любящего и заботливого....
Вряд ли он сам себе в этом признается, а сыну тем более. Люку вообще сложно понять, зачем Вейдер все это делает. Да и в самом начале у Вейдера довольно скупые чувства: первое, ему интересно какой вообще у него сын, так же желание защитить ( он напоминает себе, что сын слабее него, пока что слабее), привязанность приходит позднее ... Его мнение, сын в безопасности, ну и нормально, продолжаем работать дальше...
По поводу мудрости...
В своей бурной молодости Главком наделал ошибок. и что-то их повторения сыном он не хочет... Особенно выбор между предательствами... по сути 3 эпизод это выбор кого предать... Государство или орден.. предать Оби Вана или Падме.. друга или организацию...
И тут проблема... Альянс. Вейдер ненавидит мятежников, появилась возможность их уничтожить. Да вот только собственные дети этого не простят. Он хочет, чтобы сын все-таки стал имперцем... Он идет на уступки Люку, но так чтобы это не мешало безопасности Империи...
У Главкома дети и Империя находятся на одном уроне в системе ценностей, и нужно чтобы они друг другу не мешали..
Плюс Вейдер больше человек не слова, а действий... он не извинится за свои деяния - гордость или не желания показывать слабости... зато что-то сделает...
По поводу тренировок и обучения... У Вейдера очень высокие требования и к себе и к окружающим, а к сыну тем более- сын же это частица него... так что вряд ли он бы дал Люку расслабиться что в эскадрильи, что на тренировках... мальчик едва до комнаты добирался или до дока, как повезет...
Тут еще намешана гордость, ему уже стало несколько все равно, каким будет сын... главное что самым сильным...
Он все-таки собственник... и есть свои а есть чужие, а сын все-таки свой,... Вейдер так и не увидел в нем врага...
Для меня Вейдер, наверно, хищник, но это не мешает ему защищать своих детей...
Меня вообще удивляет в Главкоме, он циничная скотина, который использует людей, он убивает, пытает врагов... и при этом умудряется быть нормальным ( насколько это возможно) отцом.. и ради своих на многое готов пойти..
А еще на него влияет то, что он ответственен за жизнь Люка, а он ответственности никогда не бегал... правда отец с сыном так во многом и не пришли к согласию, но хотя бы говорить об этом научились, преимущественно в закрытой комнате с хорошей звукоэзаляцией...
Но меня удивило больше, что Люк все-таки смог чему-то хорошему научиться у Вейдера( звучит странно, не правда ли), и вообще возникло впечатление Вейдер целеноправленно пытается из Люка кого-то воспитать ( не ситха, хочу отметить)...
Цель поведения Вейдера была иенно, чтобы сын присоединился к Империи...
Наверно, если бы не то, что было в 3 эпизоде из Энакена мог бы получиться хороший отец... не сразу конечно... с младенцами мужчинам возиться не интересно...
Коварный план был, сыночка сделать имперцем и пристроить для блага Империи

[Demendora]

Император в своем репертуаре, ему главное настроить людей друг против друга, как он в свое время сделал с Энакином и Оби-Ваном, хотя в его словах есть рациональное зерно.

ну, Палыч всегда говорил недоправдой,полу-ложью, так что...

[innatemnikova]

Такой просветленный темный Вейдер

Только свет исключительно для своих, хорошо скрыт и выработан тяжелым способом...
А еще все-таки Вейдер ученик Палпатина... а отношения- тоже политика, но масштабы чуть другие..

[Cirkon]

Вот наконец и я добралась до компьютера.
Тут уже много чего сказали. Практичеески со всеми я согласна. Только хочу отметить душевную глубину Вейдера. Он же человек не с простым характером, он не привык что ему перечат, что его не слушают, не подчиняются. Люка он практически не знал до ЗС. И вот в его руках оказывается талантливый мальчик, связанный с ним узами крови. С его то характером, ему бы попытаться подчинить, поработить, заставить работать на благо себя или Империи... А он вместо этого наступил, можно сказать, на горло собственной песне, заставил себя быть терпеливым, спокойно выносить выходки сына, его непокорность. Меня лично вот это и тронуло до глубины души. Кажется, что из бездушной машины, рождается человек. Его диалоги с сыном хочется перечитывать снова и снова. Хотя я думаю, что я не права, Вейдер никогда не был бездушной машиной. Просто он глубоко, под слоем Тьмы прятал свои чувства, и только ради сына позволил вырваться им наружу.
Что касается Палпатина, то он меня тоже приятно удивил. Надоело уже видеть его сбрендившим стариком, непонятно почему до сих пор не добитым его учеником. С таким Императором интересно побороться. И действительно от него можно многое узнать и перенять.
Так что ждем продолжения. Только пусть автор не торопится заканчивать свой фанфик. Жаль расставаться с героями.

[innatemnikova]

Если очень честно, то в начале фика, я вообще подумала, что Главком придушит сына... простите за откровенность... просто ему приходилось часто напоминать, что это его ребенок, чтобы не начать применять деструктивные методы воспитания.. Люк даже не думал на какой он тонкой грани....
Пришлось отправить Дарена, чтобы он Люку поговорил с ним...
так что тренировки можно сказать в отместку...
про попытку побега Люка во время летных испытаний, он догадывался... так что мы имеем замечательный момент воспитания Скайуокера с помощью времяприпровождения в камере-одиночке... очень кстати было полезно.. и оказалось продуктивным...
а потом сыночка можно было сбагрить командиру Черной эскадрильи для воспитания дисциплины... Кертен Люку спуска не давал...
А потом появился Крит... сыну уже явно было не до испытывания терпения отца... конкурент все-таки, по крайней мере Крит так считал...

[innatemnikova]

Вот наконец и я добралась до компьютера.
Тут уже много чего сказали. Практичеески со всеми я согласна. Только хочу отметить душевную глубину Вейдера. Он же человек не с простым характером, он не привык что ему перечат, что его не слушают, не подчиняются. Люка он практически не знал до ЗС. И вот в его руках оказывается талантливый мальчик, связанный с ним узами крови. С его то характером, ему бы попытаться подчинить, поработить, заставить работать на благо себя или Империи... А он вместо этого наступил, можно сказать, на горло собственной песне, заставил себя быть терпеливым, спокойно выносить выходки сына, его непокорность. Меня лично вот это и тронуло до глубины души. Кажется, что из бездушной машины, рождается человек. Его диалоги с сыном хочется перечитывать снова и снова. Хотя я думаю, что я не права, Вейдер никогда не был бездушной машиной. Просто он глубоко, под слоем Тьмы прятал свои чувства, и только ради сына позволил вырваться им наружу.
Что касается Палпатина, то он меня тоже приятно удивил. Надоело уже видеть его сбрендившим стариком, непонятно почему до сих пор не добитым его учеником. С таким Императором интересно побороться. И действительно от него можно многое узнать и перенять.
Так что ждем продолжения. Только пусть автор не торопится заканчивать свой фанфик. Жаль расставаться с героями.

Рада, что Император понравился, просто показывать обезумевшего Императора было бы не интересно, а вот интригана и манипулятора - это да... но самоуверенность его сгубила...
Циркон Вейдер не прятал под Тьмой, он просто разучился чувствовать, на его работе так легче... чувства были не нужны...
А насчет непокорности.. я задавалась ( да и Люк тоже потом задасться, мне вот тоже стало интересно...)
а что Вейдеру делать?
Вариант, убить сына отпадает... хотел бы убил...
В камере запереть, боюсь от этого сильно кардинально мировозрение не меняется...
пытать тоже не подходит...
давить, если сильно, то встает на дыбы...
остается попытаться показать имперскую жизнь и что-то донести....
а вот манипулирование сыном с использованием других людей подходит....

Если ты не сделаешь это, то подставишь того-то...
Если попытаешься сбежать, тебя я просто поймаю, а тех, кто увидит убъю...
Да и друзья сына, вроде помогаешь ему их спасать, а на самом деле еще один способ манипулирования....
Тот же Альянс... если Люк что-то вытворит, то можно разорвать договор о ненападении и все спокойно убивать своих врагов...
так что Вейдер ключиками к сыну так сказать обзавелся, только пользоваться не пришлось...
В фанфике был момент, когда Мара спрашивает Люка про удушение людей Вейдером... момент неприятный... Люк нормально отвечает, он понимает скольким здесь все рискуют...


Вейдер не действовал подло, но ценичность некоторая здесь есть...
по поводу восстания... есть что-то сомнение что сын будет стрелять по друзьям... уж лучше разобраться с восстанием более менее мирно, тогда Люк к Империи присоединиться спокойно...
Вейдеру не нужен сломленный мальчишка который будет подчиняться во всем....( он вполне может таких найти)
ему нужен именно верный помощник рядом...


подло можно поступать с чужими, но не со своими...

Сообщение отредактировал innatemnikova - 22 Май 2013, 01:01

[innatemnikova]

заставить работать на благо себя или Империи

знаете смешно, а ведь практически уже заставил только добровольно...
Люк не может предать отца, а значит и Империю...
Да и Вейдер сына повстанцам бы не отдал бы.. такой козырь против себя...
Вейдер еще в начале дал сыну много информации, но проследил, чтобы тот не смог передать информацию Альянсу...
Он понял, что сын не склонен к предательству, значит надо оказать доверие и Люк не сможет предать его....

[Cirkon]

Если ты не сделаешь это, то подставишь того-то...
Если попытаешься сбежать, тебя я просто поймаю, а тех, кто увидит убъю...
Да и друзья сына, вроде помогаешь ему их спасать, а на самом деле еще один способ манипулирования....
Тот же Альянс... если Люк что-то вытворит, то можно разорвать договор о ненападении и все спокойно убивать своих врагов...
так что Вейдер ключиками к сыну так сказать обзавелся, только пользоваться не пришлось...
В фанфике был момент, когда Мара спрашивает Люка про удушение людей Вейдером... момент неприятный... Люк нормально отвечает, он понимает скольким здесь все рискуют...

Вот умный все-таки Вейдер человек. Всегда его уважала, за исключением тех случаев, когда придушить хотелось.
(Но вообще то уважать надо автора, вложившего такой характер в своего героя )

[innatemnikova]

Вот умный все-таки Вейдер человек. Всегда его уважала, за исключением тех случаев, когда придушить хотелось.
(Но вообще то уважать надо автора, вложившего такой характер в своего героя )

циркон, я же писала, воспитание взрослых одаренных унаследовавших твои способности, идеализм и упрямство несколько трудный процесс... было пару моментов, где Люк провоцирует... Вейдер Люка не знал особо, ты это заметила, проблема в том, что Люк тоже не знал отца, а Вейдер слишком привык быть закрытым... вот кстати и одна из причин провокаций - он хотел выяснить что-то...
А то ведут тебя куда-то, направляют, а ты и не знаешь куда. Нет конечно хорошо, что это делает родной отец, но как то чуть чуть напряжно отец-то на стороне твоих врагов... вот Люк и беспокоился
За комплимент спасибо)))
Интересно, а когда лично тебе хочется придушить Главкома? У меня это было в СИ... ну и в Шторме, когда даже Мара сделала замечание Вейдеру, что его сына в камере Палыч ломает, а тот даже им не интересуется, правильно это же для блага... хотя здесь не придушить здесь дать по шлему...)

Сообщение отредактировал innatemnikova - 22 Май 2013, 01:41

[Miss-Razwedka]

На ФКДВ есть фанфик "Дарт Вейдер. Ученик Дарта сидиуса". Я его пока только половину прочла, но впечатления не самые радужные Автор очень не любит Люка и Лею, в лучшем случае, относится к ним снисходительно: из первого он сделал придурка, из второй истеричку; зато Палыч и Вейдер в шоколаде. Палпатин вечно повторяет о своём здравомыслии и ясном рассудке (хотя "человек, утверждающий, что он не дурак, обычно вызывает подозрение" (с)); Вейдер ловит каждое словл Учителя и вообще смотрит ему в рот; у них прям "служебно-деловой" роман на фоне любви к миру и порядку... Взбесил момент разговора Главкома с Люком, когда он сыну прямым текстом заявляет: "Ваша мать меня предала, блаблабла, вы с Лейкой мне нафиг не были нужны, никто вас рождаться не просил". Не такими словами, конечно, но смысл такой... там гораздо жёстче было... Люк ещё заплакал тогда... Он-то наивно верил, что идёт на "Звезду" папу спасать... Мне в тот момент реально хотелось Вейдера придушить... Даже Палпатин более благородным показался, чем он... Ну чё за мужик: каким местом ты думал, прежде чем детей делать... Когда заводил романтические отношения с сенаторшей, головой-то надо было поразмышлять о последствиях Мало того, что алименты 20 лет не платил ; так теперь, видишь ли, дети у него виноваты в том, что родились... Реально, он в тот момент себя перед сыном вёл, как чмо; даже не стыдно было за него, а просто противно: если ты мужик, так найди в себе мужество отвечать за свои поступки... Хотя у автора именно такой Вейдер и "мудрый" Палпатин в фаворе (фанфик, кстати, неплохой, но читается со скрипом; там больше интриг, чем действий; а вот семья Скайокеров, по сравнению с другими персонажами, как-то отошла на второй план).
Опять же, прошу прощения за флуд

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 22 Май 2013, 07:07

[innatemnikova]

На ФКДВ есть фанфик "Дарт Вейдер. Ученик Дарта сидиуса". Я его пока только половину прочла, но впечатления не самые радужные Автор очень не любит Люка и Лею, в лучшем случае, относится к ним снисходительно: из первого он сделал придурка, из второй истеричку; зато Палыч и Вейдер в шоколаде. Палпатин вечно повторяет о своём здравомыслии и ясном рассудке (хотя "человек, утверждающий, что он не дурак, обычно вызывает подозрение" (с)); Вейдер ловит каждое словл Учителя и вообще смотрит ему в рот; у них прям "служебно-деловой" роман на фоне любви к миру и порядку... Взбесил момент разговора Главкома с Люком, когда он сыну прямым текстом заявляет: "Ваша мать меня предала, блаблабла, вы с Лейкой мне нафиг не были нужны, никто вас рождаться не просил". Не такими словами, конечно, но смысл такой... там гораздо жёстче было... Люк ещё заплакал тогда... Он-то наивно верил, что идёт на "Звезду" папу спасать... Мне в тот момент реально хотелось Вейдера придушить... Даже Палпатин более благородным показался, чем он... Ну чё за мужик: каким местом ты думал, прежде чем детей делать... Когда заводил романтические отношения с сенаторшей, головой-то надо было поразмышлять о последствиях Мало того, что алименты 20 лет не платил ; так теперь, видишь ли, дети у него виноваты в том, что родились... Реально, он в тот момент себя перед сыном вёл, как чмо; даже не стыдно было за него, а просто противно: если ты мужик, так найди в себе мужество отвечать за свои поступки... Хотя у автора именно такой Вейдер и "мудрый" Палпатин в фаворе (фанфик, кстати, неплохой, но читается со скрипом; там больше интриг, чем действий; а вот семья Скайокеров, по сравнению с другими персонажами, как-то отошла на второй план).
Опять же, прошу прощения за флуд

Читала я сие творение, и Вейдер с Палпатином меня очень удивили.. адекватность у них все-таки условное... да и само произведение интересное только в пару местах, а само странное...
Я когда писала про Вейдера много думала... Люк ведь и повстанец и джедай, но извини в его рождении ты все-таки замешан... и если бы мальчик не унаследовал твои способности, то его жизнь была бы поспокойнее... это не взывание к совести, это просто ответственность... к тому же надо вспомнить что именно ты усложнил ему жизнь.... как отнесутся его друзья к тому что ты его отец.... а как отнесутся к этому твои враги.... так что займись все-таки своим ребенком... ты же когда-то любил его мать, и хоть тебе и страшно было тогда, но ты хотел быть отцом...
и на ТС именно ты хотел его обратить, хотя тебя и поставили перед выбором...
Сам не справляешься, попроси другого поговорить с ним... потому что именно ты ответственен за его жизнь...
Не можешь выражать чувства- не надо, поступки говорят сильнее слов...
Просто что-то делай для его блага именно для его... Может он тебя даже ненавидит, просто делай, ведь скорее всего эту ненависть ты заслужил....
У меня вот Вейдер как-то удивился, что с сыном сложились нормальные отношения...К своему отцовству он относится как к работе, делает необходимое по его мнению... при этом он такая же сволочь как и раньше только с сыном считает что нельзя вести подло, так как Люк сейчас итак находится в зависимости от его решений, отец эту зависимость показывать не собирается... Ему хватило примера отношения с Палычем... Единственное, он старается быть нужным, именно Люк ходит к отцу а не наоборот... манипуляция или гордость не знаю, но к сыну он привыкает, и все сильнее становится Связь в Силе между ними...
Вейдер уже определился с тем кого хочет воспитать ( в 23 вроде поздно, но он упертый) сильного человека, умелого воина, своего наследника... а способы... главнокомандующий над ними работает...
Вейдер все-таки эгоист, просто эгоизм расспространяется и на сына...

[Лора М]

из первого он сделал придурка, из второй истеричку; зато Палыч и Вейдер в шоколаде. Палпатин вечно повторяет о своём здравомыслии и ясном рассудке (хотя "человек, утверждающий, что он не дурак, обычно вызывает подозрение" (с)); Вейдер ловит каждое словл Учителя и вообще смотрит ему в рот;

Ага, согласна. Люк и Лея действительно там такие. Вейдер там прям безумно любит своего учителя, верен ему прям во всём. Само произведение читается достаточно сложно, и у автора по-моему своеобразный взгляд на отношения Палпатин-Вейдер.

Инна, извиняюсь за флуд.

[Demendora]

Читала. Не понравилось. Не понимаю я этого фанатизма к Вейдеру и Палпатину и наоборот-явную неприязнь к Люку и Лее. Как-это это...ну не знаю..там ведь явный фанфтизм, который мне религиозных фанатиков напоминает. Явные недостойные для этих персонажей поступки оправдываются и обеляются, словно так и должно быть, а ведь эти персы становятся постороннему читателю просто отвратительны.

[innatemnikova]

Ага, согласна. Люк и Лея действительно там такие. Вейдер там прям безумно любит своего учителя, верен ему прям во всём. Само произведение читается достаточно сложно, и у автора по-моему своеобразный взгляд на отношения Палпатин-Вейдер.

Инна, извиняюсь за флуд.

Не за что....
Но один очень мной любимый автор сказал, не любишь персонаж- не пиши его... не полутся...
Ты должен любить персонаж со всеми его достоинствами и недостатками...
Например, Люк достаточно сложный персонаж... на поверхности светлый наивный открытый общительный мальчик, ответственный любящий своих друзей... довнрчивый...
А капнуть глубже это человек, который в жизни пережил многое, и всю свою боль все проблемы привык скрывать толстым слоем масок, он очень повзрослел на войне...
Мне его лично пришлось долго понимать... он привык все нести в себе... при этом он гибкий и легко приспасабливается...

Палпатин, не самый любимый мною персонаж ( так с ОТ сложилось), но его можно уважать и даже чем-то восхищаться... человек много работал для того чтобы стать Императором...

Однако писать императора было интересно... интриги... некоторая самоуверенность... для него жизнь игра, в которой он привык выигрывать... он в принципе в чем-то может и ошибаться...
мне очень понравилось уважение к успехам ученика, и одновременно желание поставить его на место... та же ломка людей под свои требования...

[Dart lea]

А мне больше на ФКДВ понравился фик Семнадцать мгновений Вейдера,а ученик тоже нече!