Между вчера и завтра Рейтинг Опции

[Ариша]

Ты-то, наверное, ежедневно, по несколько часов в день? Кроме того- у тебя наверняка учителя были, показывали, рассказывали, критиковали. А ему кто покажет, расскажет? То что помнит от Кеноби и Йоды - вот и все.

В том и дело, что нет Максимум ролики из нэта А так каждое утро у пианина - потому что станка не было:)

Ну и потом, я в фехтовании не разбираюсь, но мне кажется, профессионализм должен быть во всем.А на ЗС2 по канону даже сам Вейдер думал "Мальчик, кто же тебя так коряво учил этот прием проводить" (извините за вольный пересказ).Впрочем, Сила есть Сила! Может она Люка как-то ведет....

Кеноби с Йодай должны были дать ему азы - а доработать он мог их и сам То что это криво и не по учебнику - ну так ему очень жить хотелось:) Вейдер и Палычу он конецно не соперник, но определённый уровень нароботать он должен был:) В конце-концов - он же себе руку-ногу-голову не отрубил до сих пох))) и мечь правельно держит, так ежё выстрелы отражать умеет) И вообще на беспине - Вейдеру плечё задел - пробил же защиту - значит тренеровался и много, сильно, и стбильно

Сообщение отредактировал Ариша - 4 Июль 2013, 11:17

[Атри]

В том то и дело: когда ему ежедневно заниматься, если он то на миссии, то еще где-нибудь. Ты-то, наверное, ежедневно, по несколько часов в день? Кроме того- у тебя наверняка учителя были, показывали, рассказывали, критиковали. А ему кто покажет, расскажет? То что помнит от Кеноби и Йоды - вот и все.
Просто представьте себе, а можно научиться каратэ даже не имея никаких не то что учителей, но и учебников. Просто приблизительно представляя как это должно выглядеть. У меня подруга имеет не низкий пояс, и я представляю что это такое. Может на дворовом уровне этот человек и выделится, а среди профессионалов на такого "мастера" даже не взглянут. Это же не только внешние проявления, взмахнул рукой и все, это и внутреннее состояние. Иначе прием не пройдет. И каждый прием требует своей подготовки.
Ну и потом, я в фехтовании не разбираюсь, но мне кажется, профессионализм должен быть во всем.
А на ЗС2 по канону даже сам Вейдер думал "Мальчик, кто же тебя так коряво учил этот прием проводить" (извините за вольный пересказ).
Впрочем, Сила есть Сила! Может она Люка как-то ведет....

Я тоже так думаю.
Ариша, насчет балета. Может ты просто очень редкий и очень талантливый случай? Я о том, как это :учиться балету знаю не понаслышке-моя очень близкая подруга занимается. Это тяжелый многолетний труд,именно многолетний,даже при том,что сейчас облегчить себе процесс растягивания можно йогой ( даже Плисецкая советует). Но есть же еще выворотность ног,положение корпуса и самое главное : ступни - да много чего еще-не зря дети с четырех-пяти начинают заниматься. Тело обычного человека на такое за четыре месяца не способно,но возможно ты просто исключение - в истории балета были случаи,когда танцоры начинали поздно.
А что до всех видов боевых искусств,я поддерживаю мнение Олди в Ноперапоне - быстро да с самоучителем в этом деле ничего не бывает.

Сообщение отредактировал Атри - 4 Июль 2013, 18:05

[Ариша]

Ариша, насчет балета.
возможно ты просто исключение - в истории балета были случаи,когда танцоры начинали поздно.

Нет Я просто ударенная:) И когда что-то хочу - я этого добиваюсь не смотря не на что... и да, ноги мои после этого не согластны и будут жестоко мстить за эту выходку ещё много-много лет

А что до всех видов боевых искусств,я поддерживаю мнение Олди в Ноперапоне - быстро да с самоучителем в этом деле ничего не бывает.

"Время - понятие неопределённое, как и желание, которое прекладывается к достижению поставленной цели, так что результат непредсказуем" - тоже Олди - Приют героев:)

[Cirkon]

Как бы талантлив человек не был, есть определенные пределы возможностей, которые переступить нельзя. У меня племянница сейчас поступает в балетное училище. Так что я знаю о чем говорю. Там не только ноги, но и позвоночник и зрение страдает. И занимается она с раннего детства целыми днями. И не факт что поступит.
А если писать фантастику, то да, наверное можно предположить, что можно изучить приемы по учебникам (если они есть). Вопрос только в том, как среагирует противник в настоящем бою на такое умение.

[Атри]

А если писать фантастику, то да, наверное можно предположить, что можно изучить приемы по учебникам (если они есть). Вопрос только в том, как среагирует противник в настоящем бою на такое умение.

Я тоже думаю, что в реальном бою с реальным противником это будет смерть. Без вариантов.

[Dart lea]

Спасибо за проду!

[Ариша]

Я тоже думаю, что в реальном бою с реальным противником это будет смерть. Без вариантов.

А на что ему Сила, и вся его особенность? Пару тысячь медохлориан в крови?
Если рассматривать ДДГ послностью по реалу - то ЗВ не было бы А если рассматривать ситуация с прописанными правилами и особенностями Лукаса - прогназируя наиболее вероятные события - навыки-умения - то мы получаем другой результат.
Я считаю, что в редах повстанцах поощеряли его теренеровки, и у него самого был достаточно хороший стимул самосовершенствоватся и заниматься самообучением - после ЗС и гибели Кеноби - Вейдер для него врагом номер 1 стал. У него могли быть не правельные приёмы, не правельный стойки - но по ушам дать мог
А если Люк не чего не мог и не чего не умел - как он в РВ поднимал бы Академию в одиночку с единственным учебником на руках?

[Mariza]

Мда, народ - весело тут у вас!

Во-первых, как человек, не один год занимающийся фехтованием (именно фехтованием, а не всякими саберфайтингами), могу сразу сказать:

Ариша, сравнение с танцами тут вообще не в тему. Одно дело, повторять движения, увиденные в видеоклипах. Любое боевое искусство - абсолютно другое дело. Насколько мне известно, ты и сама с полутором занималась в своё время, так что сравнением я удивлена. Как и удивлена глубочайшим незнанием Трилогии Трауна. А если это попытка троллинга и спор ради спора - то реально сочувствую, как и любому человеку, могущему общаться только так. Если же нет - то сдаётся мне, что ты, всё пытающаяся оправдать логикой - на самом деле просто не понимаешь реалий жизни, как они есть. Впрочем, что ты не шаришь в психологии - я и так давно поняла. Как и то, что логика у тебя только своя - мнения остальных людей просто не учитывающая. Впрочем это к делу не относится.

А если писать фантастику, то да, наверное можно предположить, что можно изучить приемы по учебникам (если они есть). Вопрос только в том, как среагирует противник в настоящем бою на такое умение.

Я тоже думаю, что в реальном бою с реальным противником это будет смерть. Без вариантов.

Полностью согласна.

Не имея возможности часто посещать тренировки из-за работы, в своё время много тренилась сама (бедная моя люстра, но это к делу не относится), потому сообщаю лично тебе: не имея партнёра по спарингу (желательно более опытного, но и равный сойдёт) - человек сможет отточить только то, что УЖЕ умеет. Потому-что, что делать ещё - он просто НЕ ЗНАЕТ. Как вариант, можно конечно придумать что-то своё. Но - как на это своё отреагирует противник, можно узнать только при наличии противника. Плюс - дело разумеется будет продвигаться ГОРАЗДО медленнее, чем при тренировках с учителем. Мы с тобой уже имели в скайпе беседу о том, что Люк у Зана - лох, и ничему путному за 5 лет не выучился (суперменом не стал, ага ) Слушать тогда ты меня не стала, потому донесу своё ИМХО в письменной форме. По крайней мере перекрикивать и перебивать меня точно не будут

ИМХО:

Оставшийся без учителя и каких-либо данных о возможностях Силы Люк, которому дали базовые умения, и всё - развивал только то, что знал и о чём догадывался, (приёмы форсгриппа у папочки скомуниздил, ещё в шестом эпе), что ещё при помощи Силы делать - он просто не знал, пока не нашёл записи и голокорны СОДа. Так что парню конечно уважуха - изучать всё это по записям намного труднее, чем с живыми учителями, да и времени уйдёт больше.

А вот ты сейчас требуешь, что бы пацан, которого учили от силы 3 недели и который с реальным противником дрался два раза в жизни - за полгода самостоятельно обучился на уровень Анечки-падавана, которого 10 лет весь Орден обучал

Впрочем ты сейчас скажешь, что и мастером клинка была За полгода упорных тренировок.

Сообщение отредактировал Mariza - 5 Июль 2013, 14:05

[Ариша]

Ариша, сравнение с танцами тут вообще не в тему.

О! Уважаемая Мариза - надо внимательней читать посты - сравнение первое было не моё я лишь привела пример из личной жизни.

Одно дело, повторять движения, увиденные в видеоклипах. Любое боевое искусство - абсолютно другое дело. Насколько мне известно, ты и сама с полутором занималась в своё время, так что сравнением я удивлена. Как и удивлена глубочайшим незнанием Трилогии Трауна. А если это попытка троллинга и спор ради спора - то реально сочувствую, как и любому человеку, могущему общаться только так. Если же нет - то сдаётся мне, что ты, всё пытающаяся оправдать логикой - на самом деле просто не понимаешь реалий жизни, как они есть. Впрочем, что ты не шаришь в психологии - я и так давно поняла. Как и то, что логика у тебя только своя - мнения остальных людей просто не учитывающая. Впрочем это к делу не относится.

Твоя любовь переходить на личности - меня иногда просто поражает до глубины души, тролинг, когда не можешь оргументированно дискутировать - это твоя привелегия на форуме
На тему личного опыта - ты отчасти знаешь, что мне этого не занимать, так что об умении слушать собеседника и слышать - говорить не мне. О понимание других, пластичности и изенения восприятие окружающей среды - мы давно установили - что снетки не меняются - они либо ломаются либо стоят.

но к делу это не относится.

человек сможет отточить только то, что УЖЕ умеет. Потому-что, что делать ещё - он просто НЕ ЗНАЕТ. Как вариант, можно конечно придумать что-то своё. Но - как на это своё отреагирует противник, можно узнать только при наличии противника. Плюс - дело разумеется будет продвигаться ГОРАЗДО медленнее, чем при тренировках с учителем.

Быстро не чего не бывает, а если человек не знает, но очень надо, то зачем ему фантазия и личный опыт?
Как тогда создавались и создаются новые виды боевого искусства? Откуда такое разнообразие боевых стилей?
Порой знание как держать оружие - быо достаточно, чтобы уметь защищать свою жизнь, а если ты владеешь, определённым талантом или хотя бы склонностью к этому и знаешь хотя бы "восмёрку" - уже на много на много больше, чем ничего.
Наставник важен и нужен, от него очень многое зависит, но если такого нет, а у тебя уже есть определённый базис основ: почему ты не можешь развиватся дальше? Что мешает взять те же шары, закрыть глаза и уже, так как учили продолжить тренеровки самому? А потом количество шаров увеличивать? В слычаи Люка - ему нужно было тренеровать тело и само умение слышать Силу, понимать, и позволять себя вести.
В институте на рисунке - наша уважаемая телегина - всегда повторяла: человеческое тело - это самая идеальная система. оно само знает как двигатся, и какая должна быть форма. - да. поэтому стоя у мольбертов мы рисовали овалы часами, пока руки сами не стали направлять на правельную форму.

Мы с тобой уже имели в скайпе беседу о том, что Люк у Зана - лох, и ничему путному за 5 лет не выучился (суперменом не стал, ага ) Слушать тогда ты меня не стала, потому донесу своё ИМХО в письменной форме. По крайней мере перекрикивать и перебивать меня точно не будут

Напомню, что тогда мы беседовали до 4 утра, и да, мы не нашли согласие в этом впросе, хотя о перебивнии говорить не мне, а не способность принемать оргументся собиседника... это не моя проблема.

А вот ты сейчас требуешь, что бы пацан, которого учили от силы 3 недели и который с реальным противником дрался два раза в жизни - за полгода самостоятельно обучился на уровень Анечки-падавана, которого 10 лет весь Орден обучал

Я не требую... и помнится, Эничка-падаваном очень долго гонял самого Дуку - джедая ушедшего из Ордена в статусе Магистра. Но на уровень юнлинга (Асоки из войны клонов) - тянуть должен.

Впрочем ты сейчас скажешь, что и мастером клинка была За полгода упорных тренировок.

Ну почем за полгода Я начила тренероватся в сентябре 2005 года, а в августе 2006 на ЧелКоне - уральском конфенте, в пластик-классике заняла 14 место из 54 или 58.. уже не помню. И я тебе об этом рассказывала

[Mariza]

О! Уважаемая Мариза - надо внимательней читать посты - сравнение первое было не моё smile.gif я лишь привела пример из личной жизни.

Это имешь ввиду:

Мне кажется это как стать балериной за два года-можно хоть каждый день тренироваться,но даже проф танцором не станешь,не то что балериной.

Если принять во внимание, чо мы говорим о самобуче - то боюсь, если нет просто офигительного природного таланта, проф. танцоры (не говоря уже о балете) - профессионалы либо поржут над самоучкой, либо всё таки научат, как правильно. Опять таки, копирование движений танца с видеоклипа и защита жизни в бою с оружием в руках, это немного разные вещи.

- У меня был приход и я в 17 встала на пуанты и за 4 месяца поставила танец - который занял первое место на ЧК... - так что если очень захотеть и каждый день тренероватся - то можно

Ну поставила. Ну выиграла. Молодец. И что? Теперь ты профессиональный танцор? И кстати - ЧК - это ведь ролевой фест, а не бальный, нэ?

тролинг, когда не можешь оргументированно дискутировать - это твоя привелегия на форуме smile.gif

За словами следи, плиз - аргументы я привела, причём тоже из личного опыта А то, что они тобой не воспринимаются - это уже не моя проблема Как и склонность к троллингу которым в данный момент не занимаюсь. Просто тут про фехтование заговорили - мне интересно стало.

На тему личного опыта - ты отчасти знаешь, что мне этого не занимать, так что об умении слушать собеседника и слышать - говорить не мне.

Жжошь. Уважаю. Впрочем, к делу это тоже не относится.

Напомню, что тогда мы беседовали до 4 утра,

Да нет, это днём было.

О понимание других, пластичности и изенения восприятие окружающей среды - мы давно установили - что снетки не меняются - они либо ломаются либо стоят.

Прошу прощения, что не меняется?

Я не требую

Требуешь

Но на уровень юнлинга (Асоки из войны клонов) - тянуть должен.

Асока времён ВК - не юнлинг, а падаван Участвующий в боях практически наравне с мастером. А у Люка на конец шестого эпа - именно уровень юнлинга, которому поставили базу и всё.

[Mariza]

Наставник важен и нужен, от него очень многое зависит, но если такого нет, а у тебя уже есть определённый базис основ: почему ты не можешь развиватся дальше? Что мешает взять те же шары, закрыть глаза и уже, так как учили продолжить тренеровки самому? А потом количество шаров увеличивать? В слычаи Люка - ему нужно было тренеровать тело и само умение слышать Силу, понимать, и позволять себя вести.

Я тебе про это написала уже - времени уйдёт много, и то, если тренировки будут РЕГУЛЯРНЫЕ. А у Люка на это времени нет.

К тому же, в фике высказана точка зрения САМОГО Люка на свои умения - в реальности же они могут быть и гораздо лучше,поскольку Люк у нас личность самокритичная и ставящая перед собой высокие планки - если я не права, пусть меня поправит автор фика.

Сообщение отредактировал Mariza - 5 Июль 2013, 16:40

[Атри]

.

Сообщение отредактировал Атри - 7 Июль 2013, 20:52

[innatemnikova]

Атри, спасибо огромнейшее за главу.
Пиет с Исане, просто прелесть, адмирал так обрадовался приезду Директора, еще бы теперь им двои все разгребать...
Вейдер и Исане- прелесть... столько не досказанности- что, я теперь требую совместную зарисовку...
Люк, ну он всегда был самокритичным, да и первым противником у него был один из лучших мечей ордена джедаев, так что парень планки ставит очень высокие...
Надеюсь на скорую встречу с отцом...
Да и чувствую отпрыск Вейдера скоро свалит в Империю, потому что что у отца что у сына -им важны близкие, их место с теми, кого они любят... Так что Император может Вейдера обрадовать, но у нас тут проблем хватает...
И как я понимаю может назреть небольшой конфликт с дочерью по поводу ногри...
По поводу Сены, беги ты от этого гада. Атри он у тебя такой яркий получился, что хочется дать по морде.....
Дорогой автор, это было круто!!! Браво!!!

[Demendora]

Так что Император может Вейдера обрадовать

представляю себе этот разговор.
-Вейдер, мальчик мой, есть разговор.
-О чем, Учитель?
-Да вот , кажется, породнимся мы скоро с тобой. Разве не чудесно?
-0_о!!!!
-Ну а что? Дело-то молодое. Ты себя вспомни. Хотя какой-то там вспомни, ты и сейчас парень хоть куда. Я смотрю, на Исан заглядываешься?

[Mariza]

-Вейдер, мальчик мой, есть разговор.
-О чем, Учитель?
-Да вот , кажется, породнимся мы скоро с тобой. Разве не чудесно?
-0_о!!!!
-Ну а что? Дело-то молодое. Ты себя вспомни. Хотя какой-то там вспомни, ты и сейчас парень хоть куда. Я смотрю, на Исан заглядываешься?