Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[redice]

Макиэ Хиатари

Скорее уж прадедушкой, п

Верно. Конечно прадедушкой...Очепятка вышла в очередной раз.

[Lord Dart Maul]

Мне по душе Оби Ван.Он именно Светлый Джедай и до конца верен своему делу

[Fey'lya]

redice
Хотя ИМХО все они там были почти что асами пилотного дела...
Джага еще забыла , ему так вообще место лидера в эскадрилье Двойных Солнц предложили( Dark Jorney).
но вот чтобы она в одночасье изменилась, перестала быть агрессивно - нервно настроенной и взбалмошной
Никто и не говорил, что сразу;). Возвращение Джейсена просто послужило отправной точкой в изменении поведения Джайны. Да, прежняя близость с братом не была восстановлена и это хорошо видно в Илесии, но от суицида она все же отказалась.

А что Вержер удалось спастись бегством? Или она отразила молнии Джайны?
Вержер отразила молнии сабером Энакина и сделала ноги:
"Jaina felt someone watching and turned to find Vergere staring at her from the shelter of a nearby archway, Anakin's lightsaber dangling from one hand and her narrow eyes angled in what seemed a peculiar expression of dismay. Jaina sneered at the creature, then raised her hand and loosed another bolt of Force lightning.

Anakin's lightsaber snapped to life in Vergere's hand and rose to intercept the attack. Then, eyes going wide, she turned and fled into the warren, the lit blade wagging behind her like a tail. "
все таки она получила статус рыцаря джедая...так или иначе.
Да, только этот же статус имели Джейсен с Энакином...а какой у них был уровень? При одном и том же статусе - различия очень существенны.

какая у тебя ассоциация на слово "редиска" возникает?
смотря в каком смысле)))но по большей части негативная)))что, я где-то заслужил подобный комплимент?

Gilad
но эгоизм свой надо бы Джейне поумерить было
ИМХО, не было эгоизма. Отдаление от близких было связано с ее суицидальными намерениями, чтобы знавшие ее люди легче перенесли ее смерть. А депрессию Джайны можно понять: Энакин мертв, Джейсен, как она посчитала, тоже. А эта троица с самого рождения была очень близка, и Джайна, оставшись одна, естественно заторопилась на тот свет - ее ничто не держало. С мамочкой она никогда не была близка, Хэн - переживет, ему не привыкать, так что все ОК, можно приступать))).

Джейна по большей части выплескивала агрессию на друзей. ИМХО, это кошмар
ИМХО it`s cool , она стала по-настоящему "темным", падшим джедаем. Надо было ей там и остаться - сюжет поразнообразней был бы.

[redice]

Fei`lia

Да, прежняя близость с братом не была восстановлена и это хорошо видно в Илесии

А почему?

Fei`lia

Джага еще забыла

Я про него просто читала только в Илесии...в связи с этим мало, что о нем знаю...вот и выветрился он из моей памяти.

этот же статус имели Джейсен с Энакином...а какой у них был уровень? При одном и том же статусе - различия очень существенны.

Это нормально...Все заканчивают школу или там универ, но при этом уровень заний, умений и навыков у всех выпускников разнится..и иногда очень сильно.


Добавлено:
Fei`lia

смотря в каком смысле)))но по большей части негативная)))что, я где-то заслужил подобный комплимент

Да нет что ты ..Это мои тараканы Спасибо за ответ и цитатку

Добавлено:
Witch

если мама-папа-дядя с терроризма начинали

В смысле? С какого такого терроризма?

Вы имеете в виду, что Падме с ним согрешила?

Нет, конечно. Очепятилась я Уверена, что Падме была верна мужу...конечно, ситх их знает...но все таки ж дети ее были похожи на Энакина, так что не стоит ворошить старые кости Императора и Дуку..в этом смысле .

[redice]

Gilad
Мдя..прочитала я твое ХО и стало мне как то грустно и жалко Джайну .

если война с вонгами Джейсена и в какой-то степени Анакина только преобразила, то Джейну она испортила

Разумется..и все потому что неженское это дело воевать и убивать...есть в этом что то противоестественное.

[Макиэ Хиатари]

redice
Не только. Не все могут спокойно воспринять быстрое повышение что ранга, что ответственности. Когда ее там богиней объявили, пусть даже в шутку, мне даже ее жалко стало -- ей бы научиться хотя бы эскадрильей командовать, а так она как была одиночкой, так и осталась.

А женщины, к слову, стресс зачастую переживают лучше мужчин.

[redice]

Макиэ Хиатари
Стресс да. Отчасти потому что женщины легче и чаще позволяют себе разрядку. Ужасы войны коверкают душу любого человека...мужчины ли, женщины. Но в случаи с женщиной ИМХО сильнее.

Когда ее там богиней объявили, пусть даже в шутку, мне даже ее жалко стало -- ей бы научиться хотя бы эскадрильей командовать, а так она как была одиночкой, так и осталась.

Да какой командовать...ей же от силы лет 19 было, а то и меньше..Да и богиней ее обозвали вонги, так что выбирать не приходилось.
Мне все же кажется, что она почувствовала как осталась совсем одна...потеряла почти всех, с кем привыкла расти и делить свои горести с детства: младшего брата (причем была свидетельницей его гибели), Чуббаку (я так поняла выступавшего в роли няньки детей Соло..и может даже более близкого ей существа, чем ее мать), брата - близнеца....видела как Тахири страдает раздвоением личности...как погибают ее друзья...как отец пытается утопить свое горе в бутылке...
ИМХО, это очень тяжело перенести и остаться таким каким был прежде. Они все там измерились в этой войне. Просто у каждого был свой способ решения проблем.

[Макиэ Хиатари]

redice

Стресс да. Отчасти потому что женщины легче и чаще позволяют себе разрядку.

Не только. Женщина по природе более беспощадна, и когда для нее встает необходимость защищать то, что ей дорого, остальные табу человеческого общества для нее снимаются, психологически. Поэтому ломка этих табу, так способная искалечить мужчину, для нее менее тяжелая -- она и так должна их отбросить при угрозе дому или детям.

Да какой командовать...ей же от силы лет 19 было, а то и меньше..

Вот и я о том же. А то она уже и полковник, и комэск, и тому подобное... Только умение летать не означает достаточную для подобной ответственности зрелость.

Да и богиней ее обозвали вонги, так что выбирать не приходилось.

Ничего подобного. Богиней назвалась она сама, чтобы вонгам вставить, а потом ее командование поддержало игру, чтобы продолжать психологическую атаку.

ИМХО, это очень тяжело перенести и остаться таким каким был прежде. Они все там измерились в этой войне. Просто у каждого был свой способ решения проблем.

Просто есть верные и неверные решения. Пока что она стала тем, чем стала -- и, что меня возмущает не в пример больше, взрослые вокруг легко с этим смирились. Типа война и ничего не поделаешь. Вы верно заметили: она чувствовала, что осталась одна. Но она же не была одна! Не ее вина, что она это не поняла -- она еще подросток, но почему ей этого не показали?

[redice]

Макиэ Хиатари

Женщина по природе более беспощадна, и когда для нее встает необходимость защищать то, что ей дорого, остальные табу человеческого общества для нее снимаются, психологически.

Хм..интересная теория. Об этом я не подумала. Вопрос в том удается ли ей и если да..то насколько легко ... потом вернуться в "нормальное" состояние.

Только умение летать не означает достаточную для подобной ответственности зрелость

Согласна.

Богиней назвалась она сама, чтобы вонгам вставить, а потом ее командование поддержало игру

Но ведь она это сделала не потому что ей это в голову взбрело...Первоначално вонги объявили их с Джейсеном близнецами божественного происхождения.

Пока что она стала тем, чем стала -- и, что меня возмущает не в пример больше, взрослые вокруг легко с этим смирились.

Во - первых, что они могли сделать? И во - вторых...видимо считали, что она вполне взрослая для того, чтобы справиться с этим сама.
А может все были просто озабочены своими проблемами..недопоняли, недочувствовали...Говорят, Кип проявлял к ней внимание...в этом плане...но видимо его помощь тоже была ею отвергнута.

[Макиэ Хиатари]

redice

Хм..интересная теория.

Увы, не моя . Женщина действительно страшна в бою, не столько потому, что ее предназначение -- мир, сколько потому, что она -- последняя линия обороны, и сражается ради жизни. Кажется, у Сетона-Томпсона был описан случай, когда медведь убежал от кошки, защищавшей своих котят.

Вопрос в том удается ли ей и если да..то насколько легко ... потом вернуться в "нормальное" состояние.

Это во многом зависит от человека, но все же главная ломка войны -- то, что человек нарушает свои природные табу (то же "не убий"). Для женщины в экстремальной ситуации такого рода они стоят менее жестко, так что и реабилитация должна быть проще.

Другое дело, что на войне женщина зачастую принимает на себя роль мужчины, и ей труднее вернуться в состояние привычной роли. Впрочем, это имеет особое значение в патриархальном обществе, а ЗВ не очень в этом замечено...

Но ведь она это сделала не потому что ей это в голову взбрело...Первоначално вонги объявили их с Джейсеном близнецами божественного происхождения.

Первоначально было так: вонги считали дуэль близнецов особым, символическим моментом. Но Харрар был шокирован, когда Джейна переименовала корабль, и она назвалась их богиней уже совсем по приколу, когда увидела, какой эффект ее импульсивное действие возымело. А потом, когда уже она "официально" так обозвалась, вонги и то сомневались -- может, да, может, нет...

Во - первых, что они могли сделать? И во - вторых...видимо считали, что она вполне взрослая для того, чтобы справиться с этим сама.
А может все были просто озабочены своими проблемами..недопоняли, недочувствовали...

Вот и ответ, с чем я согласна. Хотя по отношению к подростку это было почти преступно. А давать ей эскадрилью было безответственно.

Говорят, Кип проявлял к ней внимание...в этом плане...но видимо его помощь тоже была ею отвергнута.

Проявлял. Мне хотелось, если честно, чтобы он оказался ее избранником -- Джаг слабее ее, психологически, а ей очень бы помогло присутствие в ее жизни более опытного и сильного мужчины.

[Fey'lya]

redice
Да, прежняя близость с братом не была восстановлена и это хорошо видно в Илесии.
А почему?
Кто здесь психологию 5-ть лет изучал? Просто Джайна создала пропасть между собой и окружающими и это преодолеть не удалось даже Джейсену: она продолжала держать дистанцию. Вот чего она боялась:(TUF)
"I never had any real doubts that I'd survive the war, but my
worst fear was that I'd survive without you, Mom, and Dad.
I didn't want to live after Myrkyr, Jacen.
If you had died there, I don't think I could have gone on.

I wouldn't have just become 'the Sword of the Jedi,' but the sword the Jedi would
have been sorry they'd forged. I would have made the Kyp who destroyed Carida
look like a simple scoundrel."
- мол, что она войну переживет - Джайна не сомневалась, а вот переживут ли ее остальные - да, вот и держалась одна, чтобы вновь не скатиться в ту пропасть, когда умер Энакин;
да, прикол))): если бы и Джейсен откинулся на Миркре - Джайна такое бы натворила, что уничтожение Кариды Кипом показалось бы детской шалостью. (собственоручно наверно вонгов бы изничтожила))));

[redice]

Макиэ Хиатари

Увы, не моя

Какие Ваши годы..И на Ваш век теорий хватит ...

сколько потому, что она -- последняя линия обороны, и сражается ради жизни

Не..ну в ЗВ то это не совсем так. Я понимаю..например в Великую Отечественную..если женщины брали в руки оружие, то это означало, что все... они последний оплот...дальше только старики и дети. А в ЗВ то...женщина с оружием в руках практически нормальное и привычное глазу явление.

Впрочем, это имеет особое значение в патриархальном обществе, а ЗВ не очень в этом замечено...

Да..здесь согласна. В ЗВ сила, решительность даже жестокость...это прерогатива отнюдь не только мужчин.

Но Харрар был шокирован, когда Джейна переименовала корабль, и она назвалась их богиней уже совсем по приколу, когда увидела, какой эффект ее импульсивное действие возымело

Ладно...не буду спорить . Конкретно ту книгу, в которой Джайна это с собой сотворила, не читала.

Хотя по отношению к подростку это было почти преступно.

Ну а какой же она подросток? 18 - 19 лет...молодая девушка...а не подросток. Плюс ко всему ее мать и дядя наверняка считали, что раз они справились с тяготами войны, когда были в ее возрасте, то и Джайна справится. Тот же Антиллес..тоже попал в эскадрилью в возрасте 16 лет...Короче, там все такие были ...малость травмированые в ранней юности...

Мне хотелось, если честно, чтобы он оказался ее избранником -- Джаг слабее ее, психологически, а ей очень бы помогло присутствие в ее жизни более опытного и сильного мужчины

Мне Кип вообще то не нравится. Но в данном случае может Вы и правы. Однако насколько я поняла она к концу НОДа не сделает окончательно выбора..так что все еще может быть .
И потом...а может ей не нужен более сильный мужчина...а нравится доминировать...такое тоже может быть, особенно если она пошла в мамочку.


Добавлено:
Fei`lia

Кто здесь психологию 5-ть лет изучал?

Ну я...Только вот не зная всей совокупности фактов трудно сделать правильный вывод...Так что это был уточняющий вопрос .

Спасибо за ответ

[Макиэ Хиатари]

redice

Какие Ваши годы..И на Ваш век теорий хватит  ...

Ох, какие мои годы... только что ревматизма нет . А теорий на мой век точно хватило, только не я их создавала, слава всему, что свято.

Не..ну в ЗВ то это не совсем так. Я понимаю..например в Великую Отечественную..если женщины брали в руки оружие, то это означало, что все... они последний оплот...дальше только старики и дети. А в ЗВ то...женщина с оружием в руках практически нормальное и привычное глазу явление.

В ЗВ война -- нормальное и привычное глазу явление. Но НОД еще худшая форма, вполне сравнимая с чем-то склада земных войн -- ведь война в НОДе ведется и на планетарном уровне, не только флотами на орбите. Так что все, таки ж последняя линия.

Да..здесь согласна. В ЗВ сила, решительность даже жестокость...это прерогатива отнюдь не только мужчин.

Как и война.

Ну а какой же она подросток? 18 - 19 лет...молодая девушка...а не подросток.

Что значит -- она еще тинэйджер. К тому же, на начало войны ей едва 16.

Плюс ко всему ее мать и дядя наверняка считали, что раз они справились с тяготами войны, когда были в ее возрасте, то и Джайна справится. Тот же Антиллес..тоже попал в эскадрилью в возрасте 16 лет...Короче, там все такие были ...малость травмированые в ранней юности...

Люку было, если верить новеллизации, 20, и Лея вступила в реально военные действия в том же возрасте. Не говоря уж о том, что они должны были понимать, чем такое дело чревато. А то все стонут "Ах Джейна, ах моя бедная девочка", а грамотной реабилитации не ведет никто. Хотя после более чем 20 лет непрерывных войн и кризисов, там оная реабилитация должна сама собой подразумеваться.

Мне Кип вообще то не нравится. Но в данном случае может Вы и правы. Однако насколько я поняла она к концу НОДа не сделает окончательно выбора..так что все еще может быть  .

Она его сделала -- целуется-то она с Джагом, а Кип ей типа друг и брат, что она с ними даже прояснила -- в The Final Prophecy, кажется.

И потом...а может ей не нужен более сильный мужчина...а нравится доминировать...такое тоже может быть, особенно если она пошла в мамочку.

А вот это очень даже может быть. Правда, Лея-то получила человека ей под стать, а вот Джейне это такими темпами не удастся.

[TULIP MONK]

Никто не сможет опровергнуть тот факт, что...
лучший джедай - Анакин(Вейдер) Скайуокер:
- величайший повелитель Ситхов
- убил Палпатина
- вернулся на светлую сторону в последний момент
- спас своего сына
Он им был, есть и будет есть, т.е. им быть...

[Kris RavenLock]

TULIP MONK Куай Гон никогда не ошибался! Не подкачал и в этот раз! Он знал, что Эни будет великим, но вот где это будет проявляться предсказать не мог никто!