Школа этики, **архив** Опции

[Макиэ Хиатари]

Moloch

У меня есть вопрос.

Причем очень интересный.

В моём понимании, Хаос является первичной материей, ведь именно он содержит в себе абсолютно всё существующее в нашем мире.
Хаос - природа, в которой присуствует и Свет, и Тьма, и Добро, и Зло, со всеми их преимуществами и недостатками.
Почему же Хаос отнесён к тёмным проявлением человеческой сущности?

Я бы ответила так. Хаос есть именно первичное состояние, вроде первобытного человека -- в зародыше в нем есть все. Но человеку мыслящему не свойственно желать остаться в состоянии необразованности, необученности, отказываться от благ цивилизации и культуры в их высшем проявлении. Потому стремление отказаться от разумного самоограничения, прийти обратно в состояние хаоса -- свойственно Тьме, не Свету.

Ведь всё уже зависит от того, что именно человек будет черпать из Хаоса. Он, как вода. Ты можешь в нём утонуть, а можешь и научиться плавать. Не бороться с его бесконечными волнами, а быть в согласии с ними.

Хаос, если даже следовать древним космологическим мифам Земли, БЫЛ первичным состоянием. Из него уже все вышло, все слеплено. Теперь он означает уже нечто другое -- и, кстати, необязательно силы природы, ведь и в ней есть свои законы.

Примирение с непримиримым,с тем, что нельзя контролировать. Не это ли символ философии Джедаев?

Не обязательно. Со Злом, к примеру, примириться нельзя, даже если не можешь его победить.

[kontra]

Moloch и его относят ошибочно. Некий карекатурно-пропагандистский образ темной личности - хаотичный убийца который убивает все на своем пути. Это не так.

[Макиэ Хиатари]

kontra

власть и свобода - 2 цели. И сит их стремится достигнуть. и ту и ту.

А если это невозможно?

Для сита - он делает то что нужно ему.

Правитель очень часто идет на компромисс, вне зависимости от целей -- и следовательно, отказывается от определенных желаний, навсегда или на время.

не надо путать власть и ответственность.

Дело не в ответственности, а в выживании и удержании этой власти. Правители, делавшие исключительно то, что они хотели, заканчивали очень плохо и очень быстро.

Добавлено:
kontra

Некий карекатурно-пропагандистский образ темной личности - хаотичный убийца который убивает все на своем пути.

Могу себе просто представить, как мой любимый Сит отреагировал бы на попытку так его охарактеризовать . Или на то, что после стольких лет общения с ним, я могу так думать о Ситах... при том, что я видела его в состоянии убивания всего на своем пути.

А как Вы себе представляете "хаотичного убийцу"? В смысле он убивает хаотично? Или является облаком хаотичных частиц? Нет, я понимаю, броуновское движение и все такое, но все же...

[kontra]

А если это невозможно?

значит это будет недостижимая целоь. но сит будет к ней стремится.

джедаи стремятся к гармонии хотя она не достижима.

Правитель очень часто идет на компромисс, вне зависимости от целей -- и следовательно, отказывается от определенных желаний, навсегда или на время.

Дело не в ответственности, а в выживании и удержании этой власти. Правители, делавшие исключительно то, что они хотели, заканчивали очень плохо и очень быстро.

и что? это политики.. имеется ввиду что сит достиг той власти к которой стремился. и тогда он может себе позволить делать то что хочет. (но это будет именн ото что нудно - уначе бы он до вершины власти не дошел)

[Exar_Kun]

Макиэ Хиатари

1. Про четыре разных понятия сказал не я а Адди...

2. Я хотел сказать, что если бы Свет слился со Злом это бы нарушила естественный баланс добра и зла...

3. Если бы зло и добро было абсолютно не было бы нас с вами... с тобой... не было бы силы которая разделила их...

4. Да жизнь всё что нас окружает, дерево, камень, частица тебя...

5. Способен ли джедай бояться... вот что ведёт к сметению, к страху, к страсти...

6. Много думать вредно...

7. Знание тоже очень опасны... вот я и пишу дальше что эти понятия нужно уметь балансировать...

8. Изучать тайну сита... Вот это увлечение...

9. Страх... Есть очень хорошее высказывание "Если перед боем страх не захлестнёт тебя с головой - значит ты ГЛУПЕЦ"...

10. Закон силы... Интересно... Процетируй его...

11. Разные понятия... Это говорил не я, а Галли... А я сказал, что добро это частица света в мире, атьма несёт зло...

12. Пред тем как бог создал свет мир был заполнен тьмою, но тьма не была пуста... и когда бог внёс свою лепту Света, Тьма непозволила и наделила мир Тьмою. Так что в начале они были отделимы... Значит ещё не всё потеряно... Но добро и зло которое перешло в этот мир не может сущеставовать друг без друга... Это привело бы к Хаосу... Конец света... Есть уголки галактики где есть свет и где есть тьма, но нет такого уголка где небыло и добра и зла...

13. А ты нашла свой смысл жизни??? Честно говоря я ещё не нашёл своё место в жизни... и теперь мой девиз..... "Зачем жить если не чувствуешь себя живым..."
P.S.
Ну ты мне нравишся....

[kontra]

Могу себе просто представить, как мой любимый Сит отреагировал бы на попытку так его охарактеризовать . Или на то, что после стольких лет общения с ним, я могу так думать о Ситах... при том, что я видела его в состоянии убивания всего на своем пути.

смысл непонятен.
Многие считают ситов такими. Некий образ... но сит не такой.

А как Вы себе представляете "хаотичного убийцу"? В смысле он убивает хаотично? Или является облаком хаотичных частиц? Нет, я понимаю, броуновское движение и все такое, но все же...

шутку понял. или вы серьезно знаете биологическое существо с даными параметрами?
естественно имеется ввиду поведение.

[Макиэ Хиатари]

kontra

джедаи стремятся к гармонии хотя она не достижима

Вы полагаете? Почему?

и что? это политики.. имеется ввиду что сит достиг той власти к которой стремился. и тогда он может себе позволить делать то что хочет. (но это будет именн ото что нудно - уначе бы он до вершины власти не дошел)

Боюсь, Вы очень просто судите о власти. В процессе ее достижения приходится поступаться многим -- но получив ее, поступаются зачастую еще большим. Обычно к власти идут ради какой-либо цели, ради которой можно отказаться от желаний... но идти к ней ради того, чтобы делать то, что хочешь, бессмысленно -- власть желания ограничивает.

Не говоря уж о том, что достижение власти с целью "что хочу, то и ворочу", без каких-либо иных мотивов, для мыслящего человека примитивно.

Добавлено:

смысл непонятен.
Многие считают ситов такими. Некий образ... но сит не такой.

Смысл моего сообщения был в том, что не мне, очень близко с Ситами сталкивавшейся в прямом и переносном смысле, подписываться под карикатурными образами. И не автору этой статьи, поскольку ошибочность многих стереотипов на тему Ситов ему очевидна не менее.

или вы серьезно знаете биологическое существо с даными параметрами?

Броуновское движение происходит и в Вас, вообще-то.

[kontra]

Вы полагаете? Почему?

а представьте себе полную гармонию. просто задумайтесь что это.

Боюсь, Вы очень просто судите о власти.

не делайте скорополительных выводов.

В процессе ее достижения приходится поступаться многим -- но получив ее, поступаются зачастую еще большим. Обычно к власти идут ради какой-либо цели, ради которой можно отказаться от желаний... но идти к ней ради того, чтобы делать то, что хочешь, бессмысленно -- власть желания ограничивает.

это процесс достижения - это не есть власть, это процесс.

Не говоря уж о том, что достижение власти с целью "что хочу, то и ворочу", без каких-либо иных мотивов, для мыслящего человека примитивно.

а вы полагаете что тот кто дошел до такого уровня будет заниматься такой мелдочью? он при его власти сможет делать все что пожелает. А его джелания будут таковы что они достижимы.


Добавлено:

Смысл моего сообщения был в том, что не мне, очень близко с Ситами сталкивавшейся в прямом и переносном смысле, подписываться под карикатурными образами. И не автору этой статьи, поскольку ошибочность многих стереотипов на тему Ситов ему очевидна не менее.

тогда вопрос данный исчерпан полагаю.

Броуновское движение происходит и в Вас, вообще-то.

имеется ввиду другое: полный хаос - отвсутствие каких либо высокоорганизованных структур.

[Макиэ Хиатари]

ЭкзарКун
[quote]1. Про четыре разных понятия сказал не я а Адди...[/quote]
Сказал Донал. Этого я не поняла, поскольку это не было выделено как цитата, и решила, что с этим постулатом Вы согласны. Давайте для ясности уточним -- что именно Вы считаете Светом и Тьмой, и чем они от Добра и Зла отличаются, если отличаются вообще?
[quote]2. Я хотел сказать, что если бы Свет слился со Злом это бы нарушила естественный баланс добра и зла...[/quote]
Почему?
[quote]3. Если бы зло и добро было абсолютно не было бы нас с вами... с тобой... не было бы силы которая разделила их...[/quote]
Что Вы подразумеваете под абсолютом?
[quote]4. Да жизнь всё что нас окружает, дерево, камень, частица тебя...[/quote]
С этим я не спорю, но все же -- не Сила создает жизнь, а жизнь создает Силу.
[quote]5. Способен ли джедай бояться... вот что ведёт к сметению, к страху, к страсти...[/quote]
Любое существо способно бояться. Вот что оно с этим страхом делает, уже другое дело.
[quote]6. Много думать вредно...  [/quote]
Почему?
[quote]7. Знание тоже очень опасны... вот я и пишу дальше что эти понятия нужно уметь балансировать...[/quote]
Знание опасно, но незнание опасно не менее. Почему нужно бояться разума? Или Вы имели в виду, что нужно быть с ним осторожным? Так это разные понятия, и Джедаю вообще нужно быть осторожным.
[quote]8. Изучать тайну сита... Вот это увлечение...[/quote]
Это Вы к чему?
[quote]9. Страх... Есть очень хорошее высказывание "Если перед боем страх не захлестнёт тебя с головой - значит ты ГЛУПЕЦ"...[/quote]
Что не значит, что нужно вести бой в состоянии страха.
[quote]10. Закон силы... Интересно... Процетируй его...[/quote]
"Выживают сильнейшие".
[quote]А я сказал, что добро это частица света в мире, атьма несёт зло...[/quote]
Почему именно Тьма? Или для Вас Тьма и Зло -- это одно и то же?
[quote]12. Пред тем как бог создал свет мир был заполнен тьмою, но тьма не была пуста... и когда бог внёс свою лепту Света, Тьма непозволила и наделила мир Тьмою.[/quote]
Вы хотите сказать, что Тьма настолько могущественна, что может что-то не позволить Творцу?
[quote]Но добро и зло которое перешло в этот мир не может сущеставовать друг без друга... Это привело бы к Хаосу... Конец света... [/quote]
Почему? Поясните.
[quote]Есть уголки галактики где есть свет и где есть тьма, но нет такого уголка где небыло и добра и зла...[/quote]
Значит, для Вас это все-таки разные вещи?
[quote]13. А ты нашла свой смысл жизни???[/quote]
Да. "Жить."
[quote]Честно говоря я ещё не нашёл своё место в жизни... и теперь мой девиз..... "Зачем жить если не чувствуешь себя живым..."[/quote]
Если не чувствуешь себя живым, то и не живешь, а существуешь.
[quote]Ну ты мне нравишся....  [/quote]
Спасибо .

Добавлено:
kontra
[quote]а представьте себе полную гармонию. просто задумайтесь что это.[/quote]
Для каждого свое. Обычно под этим подразумевают согласие с собой и миром. И это вполне достижимо.
[quote]это процесс достижения - это не есть власть, это процесс.[/quote]
А потом будет процесс удержания. И придем мы с Вами к простейшему выводу -- власти, о которой Вы говорите, попросту не существует.
[quote]а вы полагаете что тот кто дошел до такого уровня будет заниматься такой мелдочью? он при его власти сможет делать все что пожелает. А его джелания будут таковы что они достижимы.[/quote]
Дело не в том, достижимы они или нет, а в том, что достигать власти только ради исполнения своих желаний -- примитивно. А власти достичь может кто угодно, это, в сущности, тоже примитивная вещь.
[quote]имеется ввиду другое: полный хаос - отвсутствие каких либо высокоорганизованных структур. [/quote]
На молекулярном уровне при подвешенности?
Ладно, это уже в откровенный стеб переходит, оставим это.

[kontra]

Для каждого свое. Обычно под этим подразумевают согласие с собой и миром. И это вполне достижимо.

с собой - да.. но джедай еще стремиться сохранять мир в гармонии - а это уже не достижимо.

А потом будет процесс удержания. И придем мы с Вами к простейшему выводу -- власти, о которой Вы говорите, попросту не существует.

естественно идет.
а власть такая существует. Приведите примеры почему нет.

Дело не в том, достижимы они или нет, а в том, что достигать власти только ради исполнения своих желаний -- примитивно.

всеми движут желания. всеми и всем. получается вы все живые существа называете примитивными.

А власти достичь может кто угодно, это, в сущности, тоже примитивная вещь

минимальной власти - да. А вот такой власти к которой ситы стремятся - трудно.

На молекулярном уровне при подвешенности?

это имеет отношение к этике?

[Макиэ Хиатари]

kontra

с собой - да.. но джедай еще стремиться сохранять мир в гармонии - а это уже не достижимо.

К слову, где это сказано?

а власть такая существует. Приведите примеры почему нет.

Если власть состоит сначала из процесса достижения, а потом процесса удержания, из которых каждый требует принесения в жертву своих желаний, то логически, нет власти (как процесса или комбинации их), которая бы позволяла всегда делать то, что хочешь. Более того, чем больше власти, тем более интенсивны эти процессы и тем менее желаний эта власть исполняет.

всеми движут желания. всеми и всем. получается вы все живые существа называете примитивными.

Нет. Я называю примитивными тех, для которых цель жизни -- потакание своим желаниям per se, без ограничений.

А вот такой власти к которой ситы стремятся - трудно.

Поясните, какими параметрами должна обладать подобная власть.

это имеет отношение к этике?

Никакого. Поэтому я и сказала, что эта линия дискуссии, если можно так сказать, закрыта.

[Donal]

Для начала, огромное спасибо всем, кто ответил.

Moloch

Хаос - природа, в которой присуствует и Свет, и Тьма, и Добро, и Зло, со всеми их преимуществами и недостатками.

На это я могу лишь уточнить уже данный Вам ответ. Хаос — это то, из чего ВЫШЛИ все описанные Вами явления. А это означает, что на данный момент он всего лишь одно из проявлений, равное им по значимости. Но сама мысль в принципе верна.

Почему же Хаос отнесён к тёмным проявлением человеческой сущности?

Если Вы внимательно читали мою вводную статью, то должны были заметить, что говоря о Тьме и Свете, Хаосе и Порядке, я оперировал абстрактными, философскими понятиями, характеризующими реальные явления. Тьма и Свет в каждом человеке наличествует равно, и никак не может являться, как Вы сказали, проявлениями натуры. Как не может им являться темперамент как признак личности, поскольку он присутствует у всех. Поэтому говорить о Тьме и Свете как части личности некорректно.

[kontra]

К слову, где это сказано?

Где сказанно? вероятно много источников - на них я не ссылаюсь. Это факт. Постоянные конфликты и т п.

Если власть состоит сначала из процесса достижения, а потом процесса удержания, из которых каждый требует принесения в жертву своих желаний, то логически, нет власти (как процесса или комбинации их), которая бы позволяла всегда делать то, что хочешь. Более того, чем больше власти, тем более интенсивны эти процессы и тем менее желаний эта власть исполняет.

Ясно.. вы заблудаетесь - опять же путаете сводобу и вседозволенность. При высшей влаасти все дозволенности нет.
Желания сита совпадают с тем что власть разрешает - он сам создает так все что бы мог делать то что пожелает (но не все что угодно - к примеру он не может просто перебить всех подряд (сместят) но и желать он этого не будет, так как низко это - при должной мотивации да, но если будет причина и проблем не будет).

Нет. Я называю примитивными тех, для которых цель жизни -- потакание своим желаниям per se, без ограничений.

аограничения всегда будут.

Поясните, какими параметрами должна обладать подобная власть.

какими? высокими естественно.




Добавлено:

Когда джедай мидитирует, он уходит в свой мир где нет хаоса, порчности, несправедливости... Там он может отдохнуть, собраться с мыслями, увидеть то что не видят другие... втот момент он сливается с силой становится её не достающей частью, и ты хочешь сказать, что не бывает полной гармонии, ты явно просто плохо концетрируешься...

Повнимательней прочитайте посты мои -я писал что достич гармонии с самим собой можно, а вот достич гармонии во всем мире (не личном мирке - это равносильно с самим собой) нереально.

[Donal]

Так, я вижу моя статья пользуется успехом...
Равно как и моя коллега и наставница Макиэ...
На большую часть замечаний она ответила и сама. Но кое-что считаю нужным пояснить.
На правах модератора темы отвечаю всем и сразу. Так что:


Инири Форж

По моему, вторая цель - власть, а третяя - устранение конкурентов, Ведь именно поэтой причине они перерезали друг друга. Я поняла это когда читала про Нагу Садоу или как там его.

Устанение конкурентов, в сущности, является одним из способов достижения власти. Или нет?
Вы говорите о достижени власти как о цели. Но что делать, когда эта цель уже достигнута?


kontra

ха.. каждый сам определяет свободу. что такое свобода? делать то что хочешь, поступать так как хочешь и т п.
если хочешь спокойно влочить существование в пустыни - то свобода для него быть в пустыне.

А как вы отнесетесь к фразе «свобода это естественное самоограничение»? Как быть, если проявления вашей личной свободы мешает жить всему окружающему миру? Свободы от чего и для чего вы хотите добиться?

А теперь общие выводы:

С темой второй статьи я определился. Тема эта «Власть и ответственность». Потому что с этим понятием, похоже, тоже разночтений много .

[Bror_Jace]

2ЭкзарКун
Грустно, очень грустно. Оскорбление пользоватлей, матерки. Отдохните ка вы от форума дней деять.