Школа этики, **архив** Опции

[Адди_Галлия]

Изучая пути Силы, мы часто произносим слова, наполненные неким высоким смыслом: Добро, Зло, Свет, Тьма, Справедливость, Верность... Нам кажется, что это прописные, давно известные и понятные всем истины, что нет и не может быть непонимания и разночтения этих слов. Напрасно. Ибо чем меньше задумываемся мы над значением слов, тем менее ясно для нас их значение. Почему так выходит? Потому что, говоря себе о понятности и очевидности того или иного слова, явления или поступка мы тем самым отрицаем саму необходимость размышления над ним, возможно, подсознательно боясь собственного непонимания. Есть вопросы, которые мы никогда не задаем, ссылаясь на их очевидность, в то время как на самом деле мы просто не знаем на них ответа.
Изучение Силы, как начало любой духовной практики (ибо чем еще может являться путь, ставящий целью изучение самой жизни?) это, в первую очередь, понимание мира вокруг и своего места в этом мире. Только познав самого себя, ответив для себя на вопросы, кажущиеся вечными, непознаваемыми и потому, как ни парадоксально, очевидными, каждый из нас может начать изучать все то, что, в конечном итоге, делает нас Джедай. Любое служение начинается с этики. Любая структура начинается с доктрины. И именно об этом мы и хотим с вами поговорить.
Эта тема открыта для всех и предназначена всем: и ученикам, и – особенно – учителям. И хотелось бы, чтобы каждое слово, сказанное нами здесь, было услышано и осмыслено. Мы открыты для диалога и готовы к дискуссии, ибо здесь создается ни много ни мало – доктрина нашего Ордена. То, что, наравне с уставом, составляет самою его суть.
Итак, начнем. Вопросы, поднятые в статье, взяты из жизни, и как показывает практика, нуждаются в ответах.

Что же такое Добро и Зло? Существуют ли они вообще на самом деле? И если да, можно ли считать их абсолютными или все-таки верна поговорка "У каждого своя правда?"
Добро и Зло действительно существуют. Каждый из нас хотя бы раз сталкивался и с тем, и с другим, и знает, как они выглядят. Осталось лишь разобраться.
Вселенная вокруг нас – живое существо. И, как любое живое существо, она постоянно находится в движении. Жизнью ее руководят два взаимосвязанных, неразрывных процесса: разрушение и созидание. На месте сгоревшего леса вырастает новый. Чрезмерную популяцию зайцев съедают расплодившиеся волки – и умирают или мигрируют, когда еды вновь становится недостаточно. Возникают и исчезают планеты, звезды, целые миры. Процесс этот непрерывен и многообразен. И – совершенно естественен.
Но разумным существам, во всем их многообразии, дан редкий и опасный дар – дар не просто существовать, но и активно преобразовывать мир вокруг себя. И такое преобразование часто – по неведению, от глупости или гордости, или еще почему – нарушает естественный баланс Вселенной. Природа, Сила, всегда может создать вновь то, что разрушила, подчиняясь необходимости. А вот человек – нет. И именно такое, бесцельное и невосполнимое разрушение называется Злом. А активное созидание, восстановление нарушенного баланса, гармонии – Добром. С большой буквы.
Что же из этого следует? Когда мы говорим о Добре и Зле, мы имеем в виду отвлеченные понятия, порождения разума человека. Понятие есть там, где есть разум, и осознание своих действий. Конечно же, Вселенная вокруг нас не злая и не добрая. Она просто есть. Но вот мы, способные изменить ее, ранить, возможно, даже убить, умеющие оценивать свои действия и их последствия – мы несем и то, и другое, и мы не просто можем, мы обязаны понимать какое действие или бездействие (и так бывает) несет Добро, а какое – Зло. И действовать соответственно.
Итак: Добро и зло – философские понятия, объясняющие нам: разумным, верным или неверным является наше объективно совершенное действие (бездействие).

Ну, хорошо. Но зачем нам все это надо знать? Какое отношение это имеет, ну, к Темной и Светлой сторонам Силы?
Никакого. И это очень существенно. Совершенно никакого. Добро и Зло, Свет и Тьма – это как говорят в Одессе, "четыре разных человека". То есть, в данном случае, понятия. Поясню.
Говоря о Свете и Тьме в контексте Силы, мы опять же говорим об отвлеченных философских понятиях, а не физических явлениях, например. Про последние мы все вроде со школы знаем. А в чем, собстно, разница между пресловутыми Сторонами Силы?
Первое и главное, что важно понять – само понятие сторона (грань, часть и т.д.) показывает что, говоря о нескольких сторонах, мы говорим о едином целом. Сила сама по себе не имеет света, цвета или направленности и не может иметь, ибо, как мы уже говорили, Вселенная не злая и не добрая. Сила – всего лишь одно из природных явлений, и поэтому стоит вне понятия морали. Свет и Тьма в данном контексте опять же результат нашей оценки, продукт деятельности разума, отвлеченное объяснение реальных явлений. Это два пути, придуманные нами, применимо к нашей возможности использования Силы, и принявшие форму идеологических направлений.
Итак, в чем же разница? Говоря в двух словах, на уровне определений: Светлая сторона - это путь Разума, контроля, ответственности, в то время как Темная – путь Эмоций, инстинктов, страстей. Они равноценны и неделимы как части единой Силы и являются прямой альтернативой друг другу.
И вот мы подходим к первому "подводному камню": значит ли это, что Джедай должен подавлять свои эмоции, что страсти всегда ведут на Темную сторону?
Нет. Однозначно и категорически. Сказанное выше ни в коем случае не означает, что Джедай – холодные аморальные циники (а именно таковым является человек, лишенный эмоций и привязанностей, как проявления эмоций), а Сит – неуравновешенные психопаты, кидающиеся с сабером на все, что шевелится. Стороны Силы – это идеология, внутренняя философия, которая противостоит друг другу не в природе и Силе, а исключительно в сознании разумных существ.
Свет – это могущество разума. Того самого разума, что способен изменить течение русла реки или создать море там, где была пустыня. Того самого разума, который позволяет нам преодолевать притяжения планет и скорость света. То самое нечто, которое позволяет нам преобразовывать мир вокруг себя. Это сила порядка и совершенствования. Одна из сторон медали "разрушение-созидание".
Именно потому главной задачей Джедай является восстановление порядка, равновесия, справедливости. Как любая стабилизирующая структура, Джедай преобразуют естественный хаос в нечто более совершенное. И именно поэтому первым и главным объектом изучения любого Джедая становится он сам. Не подавление, а знание и контроль – вот что делает нас Джедай. Мы должны знать себя и мир вокруг, понимать какие мы, и уметь использовать все то, чем наделила нас Сила. Даже гнев может стать оружием Джедая, если последний способен управлять этим гневом, если эмоции его покорны его воле, и он знает их пределы, оттенки, смыслы. А как овладеть тем, чего не знаешь? Как узнать свои пределы, если всю жизнь потратить на то, чтобы их изжить? Это большая опасность на пути изучения Силы, и многие молодые Джедай совершили эту ошибку. Каждый из нас – разумное, мыслящее и – как ни крути – чувствующее существо. Потому что только сердце способно указать нам истинно верный путь, только сердце умеет действительно отличать Добро от Зла. А подавленные, забитые эмоции не исчезают – они концентрируются, разъедают душу и разум изнутри и рано или поздно все равно вырываются на свободу. И Джедай, потративший годы на то, чтобы заставить себя не любить, не злиться и не привязываться, оказывается беспомощен и беззащитен перед тем, что ему неведомо. И – уходит. Не желая того, не готовый к этому, унося в сердце разочарование и обиду на тех, кто так и не сумел его научить, поддержать, помочь. Хотя, по уму, он сам виноват в своей беде, да еще его учитель, не объяснивший ему этого всего вовремя. Примеры нам всем известны.
Тьма - могущество природы. Естественная деструктивная сила, другая сторона все той же медали. Именно она порождает волков, регулирующих популяцию зайцев. Именно она заставляет реки выходить из берегов и огибать или сносить перегородившие русло камни. И именно она всегда противостоит разуму, изменяющему и упорядочивающему мир. Тьма – энергия хаоса, ее оружие – инстинкт. И именно поэтому она зачастую сильнее Света. Основные ее возможности происходят из самого потаенного, неотъемлемого в нас, того, с чем мы рождаемся на свет. Но – хаос он и есть хаос, и он отступает перед твердостью разума.
Тьма не ищет ответов – она их чувствует. Эмоции, инстинкты всегда сильнее доводов разума, они доминируют в каждом из нас. Но если задуматься, редки случаи, когда инстинкты приводили разумных существ к положительному результату. Тьма сиюминутна – как и инстинкт, как случайное чувство. Они бессистемны, их можно запутать, смутить, направить в другое русло. И тогда они, в конечном счете, тоже служат созиданию и порядку. Но зато Тьма никогда не знает сомнений и колебаний. Она всегда четко знает свою цель и стремится к ней с настойчивым цинизмом животного или младенца.
На начальном этапе обучения молодой Сит сильнее равного ему по опыту и возрасту Джедая. Сит используют то, что дала им природа, то, что есть в них с самого начала их существования, в то время как Джедай годами учатся использовать то, что вырастает в них с опытом. Но из этого следует так же и то, что Тьма не способна развиваться – больше, чем дано тебе при рождении, в тебе уже и не будет. Эмоции мало изменяются с годами – меняются их мотивы. Инстинкты не меняются вовсе. А, значит, возможностей для самосовершенствования у Темной стороны куда как меньше.
И еще одно. В природе существуют жесткие, утилитарные законы. Пресловутый "естественный отбор". Сит живут по законам волчьей стаи. Тьма ценит силу, и только перед сильнейшим она склонится. Главное умение Сит – умение выживать и побеждать – иначе они попросту погибнут. Основной принцип естественного отбора "выживает сильнейший". И те из Сит, с кем сталкиваются, так или иначе, Джедай, по определению лучшие. Они всю жизнь существуют на пределе своих возможностей, за пределом, потому что иначе место их займут более сильные, молодые, уверенные. Они бесстрашны, отчаянны и искренни всегда и во всем. Но это искренность дикого зверя, всегда знающего, чего он хочет и как этого добиться. Разум Сит подчинен их потребностям и желаниям, он служит их инстинкту. Именно поэтому остановить их доводами рассудка почти невозможно. Но – почти. И это очень важно помнить.
Итак: Светлая сторона Силы – путь разума, контроля и порядка. Он происходит из возможностей активного преобразования и конструктивного изменения окружающего мира.
Темная сторона Силы - путь природы, инстинктов и хаоса. Он исходит из изначальных, потаенных частей нашего "я", связывающих нас с естественной энтропией Вселенной.

Исходя из всего этого, как же понимать словосочетание "Баланс Силы"? В чем он заключается?
Все в той же медали "разрушение-созидание". То, что разрушено, так или иначе должно быть воссоздано вновь. Но новое неизменно создается на руинах старого. Свет и Тьма, Разум и Природа – едины и должны действовать сообща. Иначе мир погибнет. Хаос без порядка рано или поздно уничтожит сам себя. Порядок без естественного разрушения и свободного полета чувств рано или поздно застынет в неизменности, остановится и задохнется. Сила едина и две ее стороны неотделимы друг от друга, они не могут существовать порознь. Каждый из нас соткан из разума и инстинкта равно. И каждый волен выбирать, что в его жизни станет главным, основополагающим, какая из сторон ему ближе. Они равноценны. Но именно поэтому важно понимать, что следование любой из них не подразумевает отказа от проявления другой. Джедай способны и должны чувствовать, любить, ненавидеть, бояться. Сит способны и должны мыслить, анализировать, учиться. А вместе они – и как философии, и как направления, и как две части нас самих, каждого из нас – неразрывны.
Баланс Силы скрыт во всем, в том числе и в каждом из нас. Знание себя, понимание себя и четкое представление о своем месте в окружающем мире – это и есть баланс. Важно понимать его, и знать его природу.
Итак: Балансом Силы называется естественное, непрерывное взаимодействие Разума и Природы, Порядка и Хаоса, которые делают возможными существование жизни, ее развитие и совершенствование.


Это не постулат, отвечать всем, это прежде всего обсуждение. Вести тему будет Донал.

[Макиэ Хиатари]

Moloch

У меня есть вопрос.

Причем очень интересный.

В моём понимании, Хаос является первичной материей, ведь именно он содержит в себе абсолютно всё существующее в нашем мире.
Хаос - природа, в которой присуствует и Свет, и Тьма, и Добро, и Зло, со всеми их преимуществами и недостатками.
Почему же Хаос отнесён к тёмным проявлением человеческой сущности?

Я бы ответила так. Хаос есть именно первичное состояние, вроде первобытного человека -- в зародыше в нем есть все. Но человеку мыслящему не свойственно желать остаться в состоянии необразованности, необученности, отказываться от благ цивилизации и культуры в их высшем проявлении. Потому стремление отказаться от разумного самоограничения, прийти обратно в состояние хаоса -- свойственно Тьме, не Свету.

Ведь всё уже зависит от того, что именно человек будет черпать из Хаоса. Он, как вода. Ты можешь в нём утонуть, а можешь и научиться плавать. Не бороться с его бесконечными волнами, а быть в согласии с ними.

Хаос, если даже следовать древним космологическим мифам Земли, БЫЛ первичным состоянием. Из него уже все вышло, все слеплено. Теперь он означает уже нечто другое -- и, кстати, необязательно силы природы, ведь и в ней есть свои законы.

Примирение с непримиримым,с тем, что нельзя контролировать. Не это ли символ философии Джедаев?

Не обязательно. Со Злом, к примеру, примириться нельзя, даже если не можешь его победить.

[kontra]

Moloch и его относят ошибочно. Некий карекатурно-пропагандистский образ темной личности - хаотичный убийца который убивает все на своем пути. Это не так.

[Макиэ Хиатари]

kontra

власть и свобода - 2 цели. И сит их стремится достигнуть. и ту и ту.

А если это невозможно?

Для сита - он делает то что нужно ему.

Правитель очень часто идет на компромисс, вне зависимости от целей -- и следовательно, отказывается от определенных желаний, навсегда или на время.

не надо путать власть и ответственность.

Дело не в ответственности, а в выживании и удержании этой власти. Правители, делавшие исключительно то, что они хотели, заканчивали очень плохо и очень быстро.

Добавлено:
kontra

Некий карекатурно-пропагандистский образ темной личности - хаотичный убийца который убивает все на своем пути.

Могу себе просто представить, как мой любимый Сит отреагировал бы на попытку так его охарактеризовать . Или на то, что после стольких лет общения с ним, я могу так думать о Ситах... при том, что я видела его в состоянии убивания всего на своем пути.

А как Вы себе представляете "хаотичного убийцу"? В смысле он убивает хаотично? Или является облаком хаотичных частиц? Нет, я понимаю, броуновское движение и все такое, но все же...

[kontra]

А если это невозможно?

значит это будет недостижимая целоь. но сит будет к ней стремится.

джедаи стремятся к гармонии хотя она не достижима.

Правитель очень часто идет на компромисс, вне зависимости от целей -- и следовательно, отказывается от определенных желаний, навсегда или на время.

Дело не в ответственности, а в выживании и удержании этой власти. Правители, делавшие исключительно то, что они хотели, заканчивали очень плохо и очень быстро.

и что? это политики.. имеется ввиду что сит достиг той власти к которой стремился. и тогда он может себе позволить делать то что хочет. (но это будет именн ото что нудно - уначе бы он до вершины власти не дошел)

[Exar_Kun]

Макиэ Хиатари

1. Про четыре разных понятия сказал не я а Адди...

2. Я хотел сказать, что если бы Свет слился со Злом это бы нарушила естественный баланс добра и зла...

3. Если бы зло и добро было абсолютно не было бы нас с вами... с тобой... не было бы силы которая разделила их...

4. Да жизнь всё что нас окружает, дерево, камень, частица тебя...

5. Способен ли джедай бояться... вот что ведёт к сметению, к страху, к страсти...

6. Много думать вредно...

7. Знание тоже очень опасны... вот я и пишу дальше что эти понятия нужно уметь балансировать...

8. Изучать тайну сита... Вот это увлечение...

9. Страх... Есть очень хорошее высказывание "Если перед боем страх не захлестнёт тебя с головой - значит ты ГЛУПЕЦ"...

10. Закон силы... Интересно... Процетируй его...

11. Разные понятия... Это говорил не я, а Галли... А я сказал, что добро это частица света в мире, атьма несёт зло...

12. Пред тем как бог создал свет мир был заполнен тьмою, но тьма не была пуста... и когда бог внёс свою лепту Света, Тьма непозволила и наделила мир Тьмою. Так что в начале они были отделимы... Значит ещё не всё потеряно... Но добро и зло которое перешло в этот мир не может сущеставовать друг без друга... Это привело бы к Хаосу... Конец света... Есть уголки галактики где есть свет и где есть тьма, но нет такого уголка где небыло и добра и зла...

13. А ты нашла свой смысл жизни??? Честно говоря я ещё не нашёл своё место в жизни... и теперь мой девиз..... "Зачем жить если не чувствуешь себя живым..."
P.S.
Ну ты мне нравишся....

[kontra]

Могу себе просто представить, как мой любимый Сит отреагировал бы на попытку так его охарактеризовать . Или на то, что после стольких лет общения с ним, я могу так думать о Ситах... при том, что я видела его в состоянии убивания всего на своем пути.

смысл непонятен.
Многие считают ситов такими. Некий образ... но сит не такой.

А как Вы себе представляете "хаотичного убийцу"? В смысле он убивает хаотично? Или является облаком хаотичных частиц? Нет, я понимаю, броуновское движение и все такое, но все же...

шутку понял. или вы серьезно знаете биологическое существо с даными параметрами?
естественно имеется ввиду поведение.

[Макиэ Хиатари]

kontra

джедаи стремятся к гармонии хотя она не достижима

Вы полагаете? Почему?

и что? это политики.. имеется ввиду что сит достиг той власти к которой стремился. и тогда он может себе позволить делать то что хочет. (но это будет именн ото что нудно - уначе бы он до вершины власти не дошел)

Боюсь, Вы очень просто судите о власти. В процессе ее достижения приходится поступаться многим -- но получив ее, поступаются зачастую еще большим. Обычно к власти идут ради какой-либо цели, ради которой можно отказаться от желаний... но идти к ней ради того, чтобы делать то, что хочешь, бессмысленно -- власть желания ограничивает.

Не говоря уж о том, что достижение власти с целью "что хочу, то и ворочу", без каких-либо иных мотивов, для мыслящего человека примитивно.

Добавлено:

смысл непонятен.
Многие считают ситов такими. Некий образ... но сит не такой.

Смысл моего сообщения был в том, что не мне, очень близко с Ситами сталкивавшейся в прямом и переносном смысле, подписываться под карикатурными образами. И не автору этой статьи, поскольку ошибочность многих стереотипов на тему Ситов ему очевидна не менее.

или вы серьезно знаете биологическое существо с даными параметрами?

Броуновское движение происходит и в Вас, вообще-то.

[kontra]

Вы полагаете? Почему?

а представьте себе полную гармонию. просто задумайтесь что это.

Боюсь, Вы очень просто судите о власти.

не делайте скорополительных выводов.

В процессе ее достижения приходится поступаться многим -- но получив ее, поступаются зачастую еще большим. Обычно к власти идут ради какой-либо цели, ради которой можно отказаться от желаний... но идти к ней ради того, чтобы делать то, что хочешь, бессмысленно -- власть желания ограничивает.

это процесс достижения - это не есть власть, это процесс.

Не говоря уж о том, что достижение власти с целью "что хочу, то и ворочу", без каких-либо иных мотивов, для мыслящего человека примитивно.

а вы полагаете что тот кто дошел до такого уровня будет заниматься такой мелдочью? он при его власти сможет делать все что пожелает. А его джелания будут таковы что они достижимы.


Добавлено:

Смысл моего сообщения был в том, что не мне, очень близко с Ситами сталкивавшейся в прямом и переносном смысле, подписываться под карикатурными образами. И не автору этой статьи, поскольку ошибочность многих стереотипов на тему Ситов ему очевидна не менее.

тогда вопрос данный исчерпан полагаю.

Броуновское движение происходит и в Вас, вообще-то.

имеется ввиду другое: полный хаос - отвсутствие каких либо высокоорганизованных структур.

[Макиэ Хиатари]

ЭкзарКун
[quote]1. Про четыре разных понятия сказал не я а Адди...[/quote]
Сказал Донал. Этого я не поняла, поскольку это не было выделено как цитата, и решила, что с этим постулатом Вы согласны. Давайте для ясности уточним -- что именно Вы считаете Светом и Тьмой, и чем они от Добра и Зла отличаются, если отличаются вообще?
[quote]2. Я хотел сказать, что если бы Свет слился со Злом это бы нарушила естественный баланс добра и зла...[/quote]
Почему?
[quote]3. Если бы зло и добро было абсолютно не было бы нас с вами... с тобой... не было бы силы которая разделила их...[/quote]
Что Вы подразумеваете под абсолютом?
[quote]4. Да жизнь всё что нас окружает, дерево, камень, частица тебя...[/quote]
С этим я не спорю, но все же -- не Сила создает жизнь, а жизнь создает Силу.
[quote]5. Способен ли джедай бояться... вот что ведёт к сметению, к страху, к страсти...[/quote]
Любое существо способно бояться. Вот что оно с этим страхом делает, уже другое дело.
[quote]6. Много думать вредно...  [/quote]
Почему?
[quote]7. Знание тоже очень опасны... вот я и пишу дальше что эти понятия нужно уметь балансировать...[/quote]
Знание опасно, но незнание опасно не менее. Почему нужно бояться разума? Или Вы имели в виду, что нужно быть с ним осторожным? Так это разные понятия, и Джедаю вообще нужно быть осторожным.
[quote]8. Изучать тайну сита... Вот это увлечение...[/quote]
Это Вы к чему?
[quote]9. Страх... Есть очень хорошее высказывание "Если перед боем страх не захлестнёт тебя с головой - значит ты ГЛУПЕЦ"...[/quote]
Что не значит, что нужно вести бой в состоянии страха.
[quote]10. Закон силы... Интересно... Процетируй его...[/quote]
"Выживают сильнейшие".
[quote]А я сказал, что добро это частица света в мире, атьма несёт зло...[/quote]
Почему именно Тьма? Или для Вас Тьма и Зло -- это одно и то же?
[quote]12. Пред тем как бог создал свет мир был заполнен тьмою, но тьма не была пуста... и когда бог внёс свою лепту Света, Тьма непозволила и наделила мир Тьмою.[/quote]
Вы хотите сказать, что Тьма настолько могущественна, что может что-то не позволить Творцу?
[quote]Но добро и зло которое перешло в этот мир не может сущеставовать друг без друга... Это привело бы к Хаосу... Конец света... [/quote]
Почему? Поясните.
[quote]Есть уголки галактики где есть свет и где есть тьма, но нет такого уголка где небыло и добра и зла...[/quote]
Значит, для Вас это все-таки разные вещи?
[quote]13. А ты нашла свой смысл жизни???[/quote]
Да. "Жить."
[quote]Честно говоря я ещё не нашёл своё место в жизни... и теперь мой девиз..... "Зачем жить если не чувствуешь себя живым..."[/quote]
Если не чувствуешь себя живым, то и не живешь, а существуешь.
[quote]Ну ты мне нравишся....  [/quote]
Спасибо .

Добавлено:
kontra
[quote]а представьте себе полную гармонию. просто задумайтесь что это.[/quote]
Для каждого свое. Обычно под этим подразумевают согласие с собой и миром. И это вполне достижимо.
[quote]это процесс достижения - это не есть власть, это процесс.[/quote]
А потом будет процесс удержания. И придем мы с Вами к простейшему выводу -- власти, о которой Вы говорите, попросту не существует.
[quote]а вы полагаете что тот кто дошел до такого уровня будет заниматься такой мелдочью? он при его власти сможет делать все что пожелает. А его джелания будут таковы что они достижимы.[/quote]
Дело не в том, достижимы они или нет, а в том, что достигать власти только ради исполнения своих желаний -- примитивно. А власти достичь может кто угодно, это, в сущности, тоже примитивная вещь.
[quote]имеется ввиду другое: полный хаос - отвсутствие каких либо высокоорганизованных структур. [/quote]
На молекулярном уровне при подвешенности?
Ладно, это уже в откровенный стеб переходит, оставим это.

[kontra]

Для каждого свое. Обычно под этим подразумевают согласие с собой и миром. И это вполне достижимо.

с собой - да.. но джедай еще стремиться сохранять мир в гармонии - а это уже не достижимо.

А потом будет процесс удержания. И придем мы с Вами к простейшему выводу -- власти, о которой Вы говорите, попросту не существует.

естественно идет.
а власть такая существует. Приведите примеры почему нет.

Дело не в том, достижимы они или нет, а в том, что достигать власти только ради исполнения своих желаний -- примитивно.

всеми движут желания. всеми и всем. получается вы все живые существа называете примитивными.

А власти достичь может кто угодно, это, в сущности, тоже примитивная вещь

минимальной власти - да. А вот такой власти к которой ситы стремятся - трудно.

На молекулярном уровне при подвешенности?

это имеет отношение к этике?

[Макиэ Хиатари]

kontra

с собой - да.. но джедай еще стремиться сохранять мир в гармонии - а это уже не достижимо.

К слову, где это сказано?

а власть такая существует. Приведите примеры почему нет.

Если власть состоит сначала из процесса достижения, а потом процесса удержания, из которых каждый требует принесения в жертву своих желаний, то логически, нет власти (как процесса или комбинации их), которая бы позволяла всегда делать то, что хочешь. Более того, чем больше власти, тем более интенсивны эти процессы и тем менее желаний эта власть исполняет.

всеми движут желания. всеми и всем. получается вы все живые существа называете примитивными.

Нет. Я называю примитивными тех, для которых цель жизни -- потакание своим желаниям per se, без ограничений.

А вот такой власти к которой ситы стремятся - трудно.

Поясните, какими параметрами должна обладать подобная власть.

это имеет отношение к этике?

Никакого. Поэтому я и сказала, что эта линия дискуссии, если можно так сказать, закрыта.

[Donal]

Для начала, огромное спасибо всем, кто ответил.

Moloch

Хаос - природа, в которой присуствует и Свет, и Тьма, и Добро, и Зло, со всеми их преимуществами и недостатками.

На это я могу лишь уточнить уже данный Вам ответ. Хаос — это то, из чего ВЫШЛИ все описанные Вами явления. А это означает, что на данный момент он всего лишь одно из проявлений, равное им по значимости. Но сама мысль в принципе верна.

Почему же Хаос отнесён к тёмным проявлением человеческой сущности?

Если Вы внимательно читали мою вводную статью, то должны были заметить, что говоря о Тьме и Свете, Хаосе и Порядке, я оперировал абстрактными, философскими понятиями, характеризующими реальные явления. Тьма и Свет в каждом человеке наличествует равно, и никак не может являться, как Вы сказали, проявлениями натуры. Как не может им являться темперамент как признак личности, поскольку он присутствует у всех. Поэтому говорить о Тьме и Свете как части личности некорректно.

[kontra]

К слову, где это сказано?

Где сказанно? вероятно много источников - на них я не ссылаюсь. Это факт. Постоянные конфликты и т п.

Если власть состоит сначала из процесса достижения, а потом процесса удержания, из которых каждый требует принесения в жертву своих желаний, то логически, нет власти (как процесса или комбинации их), которая бы позволяла всегда делать то, что хочешь. Более того, чем больше власти, тем более интенсивны эти процессы и тем менее желаний эта власть исполняет.

Ясно.. вы заблудаетесь - опять же путаете сводобу и вседозволенность. При высшей влаасти все дозволенности нет.
Желания сита совпадают с тем что власть разрешает - он сам создает так все что бы мог делать то что пожелает (но не все что угодно - к примеру он не может просто перебить всех подряд (сместят) но и желать он этого не будет, так как низко это - при должной мотивации да, но если будет причина и проблем не будет).

Нет. Я называю примитивными тех, для которых цель жизни -- потакание своим желаниям per se, без ограничений.

аограничения всегда будут.

Поясните, какими параметрами должна обладать подобная власть.

какими? высокими естественно.




Добавлено:

Когда джедай мидитирует, он уходит в свой мир где нет хаоса, порчности, несправедливости... Там он может отдохнуть, собраться с мыслями, увидеть то что не видят другие... втот момент он сливается с силой становится её не достающей частью, и ты хочешь сказать, что не бывает полной гармонии, ты явно просто плохо концетрируешься...

Повнимательней прочитайте посты мои -я писал что достич гармонии с самим собой можно, а вот достич гармонии во всем мире (не личном мирке - это равносильно с самим собой) нереально.

[Donal]

Так, я вижу моя статья пользуется успехом...
Равно как и моя коллега и наставница Макиэ...
На большую часть замечаний она ответила и сама. Но кое-что считаю нужным пояснить.
На правах модератора темы отвечаю всем и сразу. Так что:


Инири Форж

По моему, вторая цель - власть, а третяя - устранение конкурентов, Ведь именно поэтой причине они перерезали друг друга. Я поняла это когда читала про Нагу Садоу или как там его.

Устанение конкурентов, в сущности, является одним из способов достижения власти. Или нет?
Вы говорите о достижени власти как о цели. Но что делать, когда эта цель уже достигнута?


kontra

ха.. каждый сам определяет свободу. что такое свобода? делать то что хочешь, поступать так как хочешь и т п.
если хочешь спокойно влочить существование в пустыни - то свобода для него быть в пустыне.

А как вы отнесетесь к фразе «свобода это естественное самоограничение»? Как быть, если проявления вашей личной свободы мешает жить всему окружающему миру? Свободы от чего и для чего вы хотите добиться?

А теперь общие выводы:

С темой второй статьи я определился. Тема эта «Власть и ответственность». Потому что с этим понятием, похоже, тоже разночтений много .

[Bror_Jace]

2ЭкзарКун
Грустно, очень грустно. Оскорбление пользоватлей, матерки. Отдохните ка вы от форума дней деять.