Школа этики, **архив** Опции

[Donal]

Ксандр

По ней складывается впечатление, что для вас и то и другое абсолютны, а люди (джедаи или ситхи) НЕ личности, а кто-то не имеющей своего мнения.

Похоже, вы очень невнимательно читали. Потому что говорил-то я как раз обратное. Поясню:
1. Добро и Зло –понятия действительно абстрактные. Как понятия. Потому что вне пределов разума и оценки мыслящим существом (или Сит, по Вашему, не мыслят:)) не существуют КАК ПОНЯТИЯ. Но оценивать можно лишь то, что так или иначе существует. Критерии Добра и Зла задают люди. Но то, для чего создаются эти критерии существует независимо от того, как мы это называем и называем ли вообще. Добро и Зло –это то мера, которой мы, разумные существа, измеряем окружающий мир. Только и всего. Потому что никому кроме тех, кто наделен разумом, нет необходимости в подобных оценках.

[Анакин]

Свобода - отсутствие внешних границ

[Макиэ Хиатари]

Анакин

Свобода - отсутствие внешних границ

В таком случае, мы все галимые рабы и вынуждены ими быть, поскольку бесконечностью форм не отличаемся. Правда, это рабство мы делим со всеми странами, планетами и галактиками, так что в такой теплой компании даже как-то необидно...

[Макиэ Хиатари]

Ксандр

По ней складывается впечатление, что для вас и то и другое абсолютны, а люди (джедаи или ситхи) НЕ личности, а кто-то не имеющей своего мнения.

Из одного другое не следует. Но, расширяя ответ Донала:

1) Да, Добро и Зло абсолютны и независимы от оценки человека. Это то, на чем спотыкаются многие местные писатели фантастики -- дескать, что добро для одного, зло для другого и так далее. Но если рассматривать каждое действие, слово, мысль как нечто отдельное, это противоречие легко разрешается, не так ли?

2) Другое дело, что именно абсолютизм этих понятий показывает, что любое смертное существо обладает свободной волей -- поскольку совершает не только добро или зло. Иначе говоря, никогда не получается так, чтобы выбрав раз одну из этих сторон (не путать со Светом и Тьмой), существо становится эдаким зомби. Нет уж, его задача сложнее: каждый день, каждый час доказывать свою верность избранным идеалам -- или воспользоваться правом изменить им, на время или навсегда.

Вы их всех под одну гребёнку. Ситхи - плохие и все как на подбор добиваются одного, а джедаи хорошие - и, тоже, все как один добиваются одной цели. Не ребят, так нельзя.

И где Вы, скажите, такую ересь обнаружили? Причем именно что ересь -- потому что в Вашей интерпретации смешиваются и действительные утверждения статьи, и несколько странные из нее выводы.

Философия Сит и Джедай -- идеология, и потому предписывает своим сторонникам определенные цели. Так что да, Вы правы -- что Сит, что Джедай действительно добиваются каждые определенных целей, иначе никак. Но смею обратить Ваше внимание вот на что: цели сами по себе могут не нести моральной нагрузки. По собственному опыту знаю -- те же мир и справедливость можно ТАКИМИ методами хранить, что чертям тошно покажется.

Это не говоря уж о том, что смысл всей статьи был в том, что Свет не тождественен Добру, а Тьма -- Злу, это совершенно разные понятия.

[Kir Kirius]

Donal
ммм... В общем то я согласен с Вами....
просто я говорил о полномочиях, которые накладываются обществом на представителя власти.... скажем заложенные в Конституции... Вот они то и бкдут являться внешним признаком власти.
А абсолютная власть... мне кажется, что тот у кго она есть не задумывается о полномочиях - он делает то, что считает нужным ... или то что хочет. (вспомним того же Вейдера)

[Макиэ Хиатари]

Kir Kirius
За временным отсутствием Донала, я влезу, с Вашего разрешения.

А абсолютная власть... мне кажется, что тот у кго она есть не задумывается о полномочиях - он делает то, что считает нужным ... или то что хочет.

Власть ограничивается "тем, что нужно" всегда, поэтому абсолютной -- в смысле зависящей исключительно от желаний ее обладателя -- не будет никогда. Или Вы что-то другое имеете в виду под абсолютом?

(вспомним того же Вейдера)

Вейдер вообще-то был исполнителем чужой воли, и его власть действительно ограничивалась полномочиями, данными ему императором, разве нет?

[kontra]

Более чем достаточно для ответа не на тот вопрос. Я спросила, где написано, что джедай окружающий мир должен стремиться привести к гармонии. Вы сказали – «вероятно, есть источники». Вот и называйте источники или доказывайте аргументами.

где именно написанно чесно не помню - помню фразу что джедай стремится к гармонии в мире.. причем там по контексту было ясно что имеется не внутренний мир а мир материальный.

Как иначе объяснить участие джедаев в конфликтах (точнее стремление их урегулировать, это тоже участие, просто уточняю что бю не было не верно понято)? Стремление привести мир к гармонии...

Ну хорошо, объясняю проще. Если мне хочется – к примеру – объявить войну Империи Зла, но притом мне еще хочется выучить десять языков, взрастить двенадцать детей и научиться вышивать крестиком, то я могу стремиться и достичь власти при одном единственном случае – что ото всех иных желаний в этом списке, кроме объявления войны Империи Зла (ну, и может быть, вышивания крестиком), мне, скорее всего, придется отказаться. Но ради благой цели, или на худой конец, сильного желания – это можно. Но это будет заведомое ограничение свободы в большей степени, чем даже в обычной жизни. Поэтому стремление к свободе – т.е. не просто разумному самоограничению, а тому ограничению, что позволит при том выполнять наибольшее количество важных для тебя желаний, -- исключает стремление к власти, которая имеет тенденцию а) ограничивать существо даже в самых важных желаниях, и б) перекраивать существо под свои задачи. Власть делает существо своим рабом, по сути.

ну почему же - можно делать то что желаешь.. делать выбор - если ты желаешь власть и изменять мир под себя ты сам это выбрал.. попутно ты можешь учить языки и плодить и воспитывать детей ну и крейстиком вышивать.

Кто то уже писал что возхможность выбора есть свобода, я аргументировал что для кто то может желать не делать выббор а что бы за него его делали.. но это опять же выбор - ты сам склонен выбрать как жить - что бы за тебя делали выбор или ты делал его так что соглашусь с тем автором.

Вообще опять же свобода понятие относительное... тому кто желает изменить мир в ту сторону которую он желает - требуется власть... Таким как джедаи или ситы... Ситы только делают это для себя - джедаи для других...

Есть власть над телами. Есть власть над сердцами. Есть власть над душами. Есть власть над умами. Вы какую имеете в виду?

я имею ввиду ВЛАСТЬ. не какое то е проявление а вообще власть.

А миллионами, к слову, управлять гораздо проще, чем одним человеком.

да ну? ну тогда к слову раз уж зашел разговор аргументируйте почему вы так считаете.

А это, кстати, не есть стремление к свободе, а к конкретной цели. Вот мы с Вами и пришли к началу разговора – зачем нужна власть? Поскольку выяснили только что, что единственный вариант, при котором власть и свобода могут совпадать, это если существо себе без власти не мыслит свободы. Оставим тот факт, что это жуткое заблуждение. Итак, зачем нужна власть?

это не заблуждение. С власть нужна для достижения каких либо целей - каких - устанавливает сам индивид.

И делает то, что доселе сдерживалось табу. Нужно быть человеком невероятно высоких моральных качеств и железобетонной чести, чтобы хотя бы сохранить в себе ту цель, ради которой стоило идти к власти, потому что сам процесс ее достижения проводит существо всеми кругами ада.

ну естественно - делает не боясь расплаты. Вот вы кстати сами и сказали - человек при власти делает то что делать не мог без нее.... следовательно его свобода возросла.
считаете нет? сравните на досуге то что может делать правитель какой либо страны и е рядовой гражданин. (здесь писать не надо все эти сравнения - много будет, хотя это уже на ваше усмотрение)

Именно потому и ожесточается. Среда его меняет исподволь. Рано или поздно встает вопрос – или ты поступаешься принципами, или не получаешь власть. Так что достижение власти (ВСЕГДА связанное с противоборством, кстати) всегда влияет на человека в худшую сторону

тут тоже вы не верный вывод сделали - если человек попирается моральными принципами ради власти - это лишь проявляет его истинное лицо. человек не становиться хуже - просто проявляется его истинная сущность.
Кстати про моральные принципы... тут тоже не факт - ситуаций много... допустим нужно придти к власти. Вам придется убить 10 человек для этого - но придя к власти вы сможете изменить мир к лучшму и спасти жизнт как минимум 1000 человек. Как вы поступите? (приведенные цифры воспринимать как факты).

[Iron_John]

Макиэ Хиатари относительно Вейдера, - он был не уверен в своих Силах, чтобы в одиночку победить Императора, поэтому он ждал, его слова: "Люк, вместе мы сможем одолеть Императора..." (эп. 6)

Если немного развить тему (либо ее ограничить источником), то мы прийдем к пониманию смысла жизни Сита. Сегодня в Чате я беседовал с одним из ярких представителей, не столько Ролевой игры, как он утверждал, а самой жизни, т.е. Молодого человека, который живет по политике Сита (не хотел бы Я общаться в одной компании с таким). Доводы очень интересные привел он мне в противоречие, такие, как чем меньше на свете героев, людей с Большой буквы, тем лучше будет житься, он не понимает, например, как можно спасти 80 детей в Автобусе, который вот вот попадет в катастрофу ценой своей жизни, он не понимает как можно рискуя своей жизьнью прийти на помощь своему товарищу, который находится в смертельной опасности. Хоть он и не рассказал того, что Ситу необходимо, кроме Абсолютной власти, но далее проводить беседу с человеком, столь не уважающим жизнь я не собирался, хотя выводу для себя сделал, вот они немного более широко расписаные, для того, чтобы ученики могли составить картину психологии Сита...

Подойдем к понятию Джедая/Сита со стороны не форсюзеров, а людей, современных. Давайте посмотрим в чем же настоящее отличие между ними. Сит, как и Джедай - не пьяница, не наркоман, хорошо физически подготовлен, он (даже больше Джедая) стремиться обучаться. Главное отличие как раз в психологии, которая вложена в его сознании и корень этой психологии именно эгоизм, Я, Я, Я, Я. Это означает, что Сит пойдет против Закона, против Личности и Жизни, чтобы выполнить то, что продвинет его по служебной леснице ближе к Абсолютной власти, он убьет товарища, который повернется к нему спиной, если это ему выгодно. В конце концов это приводит к полному замыканию внутри себя, пример .... он с удовольствием (именно) будет наблюдать за тем, как кого-то грабят, насилуют или убивают. Искажения психики (в 20, думаю это не проявляется, позже...) возникающие в таком сознании не всегда приводят к Власти, зачастую такие люди становятся серийными убийцами, а если немного поумнее, то криминальными авторитетами, которые занимаются в основном рэкетом и грабежами, сумев организовать своих быков в некоторое подобие Академии Сита - место, где нарушаются все основные законы Силы, принятые нами, - Джедаями, т.е. преступники с холодным расчетом делающие свое дело, чтобы добавить в "свою копилку" пару серебрянников, ведущих их к Абсолютной власти....

[Макиэ Хиатари]

Iron_John

относительно Вейдера, - он был не уверен в своих Силах, чтобы в одиночку победить Императора, поэтому он ждал, его слова: "Люк, вместе мы сможем одолеть Императора..." (эп. 6)

Это Вы к чему?

Если немного развить тему (либо ее ограничить источником), то мы прийдем к пониманию смысла жизни Сита.

Это не есть вся суть темы, но в сущности, да, я хотела услышать, как участники понимают этот вопрос.

Сегодня в Чате я беседовал с одним из ярких представителей, не столько Ролевой игры, как он утверждал, а самой жизни, т.е. Молодого человека, который живет по политике Сита (не хотел бы Я общаться в одной компании с таким). Доводы очень интересные привел он мне в противоречие, такие, как чем меньше на свете героев, людей с Большой буквы, тем лучше будет житься, он не понимает, например, как можно спасти 80 детей в Автобусе, который вот вот попадет в катастрофу ценой своей жизни, он не понимает как можно рискуя своей жизьнью прийти на помощь своему товарищу, который находится в смертельной опасности. Хоть он и не рассказал того, что Ситу необходимо, кроме Абсолютной власти, но далее проводить беседу с человеком, столь не уважающим жизнь я не собирался, хотя выводу для себя сделал, вот они немного более широко расписаные, для того, чтобы ученики могли составить картину психологии Сита...

Это, простите, психология не Сита, а отморозка. По нескольким причинам:

1) По истории того же ЗВ, были случаи, когда Ситы жертвовали жизнью ради достижения цели. Другое дело, что цели эти могли быть не самыми общественно приемлемыми, но жертвенность по сути им не чужда. Хотя бы потому, что по сути своей они сверхценники.

2) О том, что нужно достигать абсолютной власти, свойственно говорить людям незрелым -- в силу возраста или интеллекта, вопрос другой. Во-первых, власть абсолютной не бывает, что проясняется довольно быстро. А во-вторых, что делать с ней, властью, абсолютной или нет, когда она уже достигнута? Это ж не светлое будущее, это достижимая цель.

Подойдем к понятию Джедая/Сита со стороны не форсюзеров, а людей, современных. Давайте посмотрим в чем же настоящее отличие между ними. Сит, как и Джедай - не пьяница, не наркоман, хорошо физически подготовлен, он (даже больше Джедая) стремиться обучаться. Главное отличие как раз в психологии, которая вложена в его сознании и корень этой психологии именно эгоизм, Я, Я, Я, Я.

Ага, похоже, мы ближе к делу.

Это означает, что Сит пойдет против Закона, против Личности и Жизни, чтобы выполнить то, что продвинет его по служебной леснице ближе к Абсолютной власти, он убьет товарища, который повернется к нему спиной, если это ему выгодно.

Выгодно для чего? Т.е. какая финальная цель идеологии Сита? Образ жизни Вы описали, а цель-то? К примеру, вдруг оный Сит -- биолог или медик, и его цель -- прославиться, открыв лекарство от рака? Очень много чего, притом похвального, люди делают гордыни своей ради...

В конце концов это приводит к полному замыканию внутри себя, пример .... он с удовольствием (именно) будет наблюдать за тем, как кого-то грабят, насилуют или убивают.

Аргументируйте, как от полного эгоиста можно прийти к маньяку-вуаеристу, а главное, почему этот переход обязателен.

Искажения психики (в 20, думаю это не проявляется, позже...) возникающие в таком сознании не всегда приводят к Власти, зачастую такие люди становятся серийными убийцами, а если немного поумнее, то криминальными авторитетами, которые занимаются в основном рэкетом и грабежами, сумев организовать своих быков в некоторое подобие Академии Сита - место, где нарушаются все основные законы Силы, принятые нами, - Джедаями, т.е. преступники с холодным расчетом делающие свое дело, чтобы добавить в "свою копилку" пару серебрянников, ведущих их к Абсолютной власти....

Ну, с этим я, пожалуй, соглашусь. Спасибо Вам за ответ, Вы были чрезвычайно информативны. Осмелюсь задать Вам тогда вопрос следующий, если позволите -- верите ли Вы в "темную суть магии светлой", т.е. видите ли подобный экстремум в пути Света (ведь согласитесь, то, что Вы описываете, во многом экстремум)?

Добавлено:
kontra

ну почему же - свою жизнь он очень даже уважает и ставит ее превыше всего.

Нет, или по крайней мере делает это неумно. Неуважение к чужой жизни рано или поздно ставит под удар твою.

[Selina]

Адди_Галлия
Для того, чтобы судить о любом предмете, явлении или процессе в нашей действительности, нужно как минимум посмотреть на него со стороны, т. е. выйти за рамки этого процесса. Когда обсуждается вопрос дуальности мира, нужно иметь возможность выйти в такое состояние сознания, где нет ничего доброго и злого и где всё есть: и доброе и злое одновременно. Любое неприятие каких-либо форм, энергий, сил, чувств в мироздании - в любом случае приводит тебя к состоянию конфликта и войны. И ежели тебе что-либо неприятно, то это говорит о том, что война уже внутри тебя. Что в тебе уже нет: радости, мира и мудрости. В этом случае, сила твоя направляется: а) на защиту самого себя от "негатива", что свидетельствует о том, что ты уже уъязвлён т. е. ранен; б) на то, чтобы избавиться от источника раздражения, что непроизвольно может выразиться в агрессивном поведении и в агрессивных реакциях.

В нас проявлены от природы 3 необходимых и важных инструмента для реализации потока энергии:
1) физическое тело, как проводник и аккумулятор Силы, которое направляется на созидание или разрушение (по необходимости). При развитии этого элемента человек может обрести силу воли и могущество.
2) чувственное восприятие - эмоции, чувства, ощущения. При развитии этого качества у человека расширяется диапазон разных доступных для него состояний.
3) разум - он позволяет отделять одни явления бытия от других: прошлое от будущего, Свет от Тьмы, форму от бесформенности, Бытие от Небытия, жизнь от смерти, Добро от Зла (меня от табуретки на которой изволю сидеть ) и т. д....

Я думаю, что Джедай должен стремиться понять и развить в себе все части своей внутренней природы, потому как могущество без любви и мудрости, так же как любовь без ума и без силы - недоразвитость хотя бы одно из этих качеств приводит человека к состоянию саморазрушения, потери себя и т. п. ...

[Макиэ Хиатари]

Сильно запоздавшая статья
(Почему так называется? Счас увидите.)

Итак, приветствую всех в этой теме, дай Вам Сила или в кого вы верите всяческого благополучия! (Видите, почему запоздалая? Ага.) Как многие могли бы заметить, семестр начался и курс вместе с ним. И посему считаю я нужным пояснить некоторые детали (и немного попротиворечить самой себе, потом вы мне этого невозбранно не дадите, и правильно сделаете).

1) Вопрос первый: Курс ли это?
Не-а. Семинар и дискуссия. Здесь будет куча дискуссий, потому что будет куча спорных утверждений, возникших из-за них несогласий и страстей, оспариваний позиций и их яростных и/или задумчивых отстаиваний. И все-таки курс, потому что цель любого обучения -- приблизиться к совершенству, т.е. к истине, а так как истина рождается в споре... ну, вы поняли.

2) Вопрос второй: Чего ради?
Истины и познания оной -- и то, и другое большое удовольствие и польза. При условиях, о которых ниже. И единственный путь, который мы к этому видим -- это заставить всех лишний раз задуматься. (Нас в том числе.) Поэтому мы будем а) вещать и б) спрашивать. Кучу всяких вопросов, в основном сводящихся к "поясните? А почему? Каковы ваши аргументы?" Всеобщая цель -- объяснить друг другу наши позиции. Обычно в этом пункте они сходятся, но бывает иначе, и слава всему, что свято.

3) Вопрос третий: Какого хрена (Сита, Джедая, назгула, балрога, черта)?
А вот какого -- мы тута все Джедай, и следовательно, имеем в своем распоряжении некую Силу. С властью приходит и ответственность -- нельзя же, чтобы мы, все из себя такие могучие, бегали безо всяких ограничений. (Почему нельзя? Потому что я так сказала. Ах, не аргумент? Молодец, зачет. Почему? Об этом позже.)

4) Вопрос четвертый: Кто мы такие?
Ваши собратья по несчастью... т.е. Силе, я хочу сказать. Донал у нас Джедай мастер и хороший, умный, вдумчивый, внимательный, вежливый и честный человек. (Он будет иначе говорить, но вы его не слушайте.) А я старая, циничная птица (не буквально; и не путать с Верджере!) и его учитель, чем несказанно горжусь.

5) Вопрос пятый (интересно, какого я пишу эти слова, когда тут номерки стоят?): Почему мы ведем тему? (Самые умные, что ли, да?)
Потому, что нам это пришло в голову и модераторы одобрили.

6) Вопрос шестой: И как мы дальше будем, или Что такое хорошо и что такое плохо?
Это мы еще выясним, но без аксиом нам никуда, так что вот вам следующие.

Что такое хорошо?
Хорошо быть вежливым. Хорошо быть уважительным. Хорошо быть логичным и аргументированным. Если вы кого-то цитируете или приводите факты -- укажите источник. Если выстраиваете цепочку размышления -- будьте последовательны. Не спорьте спора ради -- проиграли, признайте; неспособны согласиться, поскольку что-то вам так внутри говорит (тоже, кстати, дело) -- так и скажите и думайте на досуге. Хорошо соглашаться, если позиции похожи. Хорошо быть корректным в примерах и точным в терминах (для этого проясняйте те, которые употребляете). Юмор хорош, но не до издевательства (узнаю после трех страниц спора, что это вы так прикалывались, вмиг перейду на Темную сторону). Ирония хороша, но не до презрения.

Что такое плохо?
Недопустимые уловки в споре. Вот это. Обязательно к прочтению, с поправкой на ЗВ-фэндом.

7) Вопрос седьмой: Есть ли исключения?
Нет. К нам это тоже все относится. Почему мы это знаем? Потому что за нашими плечами большой опыт дискуссий, и за отступление от вышеназванных правил нас крепко били. Каждое из этих правил написано кровью, потом и горечью опыта, так что ПОЖАЛУЙСТА, следуйте им вместе с нами.

8) Вопрос восьмой: Вы что, главные тут авторитеты?
Угу. Т.е. нет, конечно. (Ну, отрываюсь я в противоречиях.) Угу -- потому что мы модераторы темы и правила наши. Нет -- потому что непререкаемых авторитетов В СПОРЕ нет. Что бы то ни было не становится истиной потому, что кто-то так сказал (понятно теперь, почему зачет?). Но есть и такое дело -- если вы не можете что-то опровергнуть, не стоит ли задуматься, почему?

И на этой оптимистичной ноте -- вольнослушатели, идущая на спор приветствует вас! (И смайлик, наконец-то смайлик -- вот вам, мой любимый: )

[Iron_John]

Макиэ Хиатари, уважаемая ....

Думаю не будет последующими словами вызвано слишком много обиды, хотя она неприменно должна появиться. Я не говорю про правила форума, скорее про правила этикета, Вы человек образованный вполне умеете дискутировать, но ... Если присмотреться ко всем этим постам могу дать один совет, он дельный, поверьте - используйте меньше цитат, тотому как они прерывают последовательность Вашей мысли и в конечном итогу ведут к тому, что сообщения эти выглядят как пререкания меджу Вами и кОнтрой и НИКЕМ не будут прочитаны в полном объеме. Если каждый выскажет свои мысли одним-двумя постами, то и так будет понятно, с чем каждый из Вас не согласен. Отличный пример этого - Ваше последнее сообщение....

Дискуссия:
- Сит не будет прославляться, изобретая лекарство от Рака, т.к. для этого над ним должны сидеть некоторое количество начальства, которое будет оказывать хоть какое, но все таки давление, что ему не приемлемо, это путь трудяги.
- Если Сита к цели пододвинет ближе смерть товарища, то он это сделает. Элементарный пример тому, смерть его учителя, думаю комментариев здесь не надо.
- Извините мою дремучесть, но я не знаю ни одной отдельной истории самопожертвования Ситов. Великую войну не считаем, она была явно проиграна. Пожалуйста приведите пример самопожертвования одного Сита как личности...
- Последовательность цепочки, приводящей Сита к тому, что он не поможет жертве грабежа очень простая, - если ему это ничем не поможет подвинуться к своей локальной или глобальной цели (Абсолютная власть = Фараон, Гитлер, Сталин и т.п., это Вам для облегчения восприятия термина) этого не произойдет. Нет у него тех чувств, которые руководят нормальными людьми, есть только расчет и эгоизм.
- В остальном, надеюсь, мое предыдущее сообщение не вызвало у Вас нареканий.

Ученики и Падаваны, если Вы проходите обучение в Академии Гэлэкси, то Ваш выбор является последовательным, т.е. доверие, которое Вы оказали своим Магистрам - или оно есть или Вы не их ученики, поэтому верьте им на слово. Задавайте вопросы в личные, если нет согласия. Элементарный вопрос (выберите ответ для себя) должен вам подсказать правы ли Вы:

Ваш учитель и Вы учавствуете в споре, учитель высказываетпозицию, которая, по Вашему, неверная, Ваши действия:
1. Воздержусь от комментариев.
2. Скажу свое мнение.
3. Осужу мнение учителя.
4. Поддержу учителя.

Уважаемые Магистра Гэлекси все же предлагаю эту тему сделать свободной от дискуссий, открыв обсуждение в параллельной, не важной, теме. Тем самым Вы сможете не свалить все в кучу, в которой, при поиске лекции у учеников возникают трудности.

Сообщение отредактировал Iron_John - 28 Июль 2004, 10:40

[Donal]

Iron_John

Спасибо вам большое. И от мастера и от модератора. И как от ученика –за поддержку и защиту наставницы ...
Серьезно. Как модераторы мы люди достаочно неопытные, и любая конструктивная критика будет рассмотрена и принята с большой признательностью. Спасибо.

Дискуссия:
- Сит не будет прославляться, изобретая лекарство от Рака, т.к. для этого над ним должны сидеть некоторое количество начальства, которое будет оказывать хоть какое, но все таки давление, что ему не приемлемо, это путь трудяги.

Не уверен. Скажем так, он не будет этого делать ради спасения сотен жизней, более того, в процессе изготовления данного лекарства он будет ставить опыты на тех, кто под руку попадется, но вот сам факт вполне реален. Зачем? Вотпара вариантов:
1. Доказать себе и окружающим, что это простая и легко решаемая задача, при условии, что очень многие не сумели ее решить.
2. Прлучение за это лекарство некоей суммы денег, необходимой для других целей.
3. Приобретение влияния на определенных нужных ему людей. И т.д.
Вопрос тут не в том, ьудет ли он это делать, а в том, что даже начатые из далеко не самых долбрых побуждений деяния могут в конечном итоге стать добром. То есть Тьма и Свет, Добро и Зло не два, а четыре понятия, а Сит и Дежадй далеки от ангелов и бесов.

- Если Сита к цели пододвинет ближе смерть товарища, то он это сделает. Элементарный пример тому, смерть его учителя, думаю комментариев здесь не надо.

Факт. Но точно так же спасение жизни потенциально ценого союзника продвинет дело вперед. Целеустремленность Сит вполне себе свойственна. Скажем так –Сит действуют исходя из инстинктов и желаний. И все, что сделано, не важно, доброе или злое, служит их личным целям. В этом их отличие от Джедай. Цели же могут быть весьма различны.

- Последовательность цепочки, приводящей Сита к тому, что он не поможет жертве грабежа очень простая, - если ему это ничем не поможет подвинуться к своей локальной или глобальной цели (Абсолютная власть = Фараон, Гитлер, Сталин и т.п., это Вам для облегчения восприятия термина) этого не произойдет.
Нет у него тех чувств, которые руководят нормальными людьми, есть только расчет и эгоизм.

Не соглашусь. Есть. Просто, как я уже говорил, стремления Сит эгоистичны. Я могу желать быть. Например, единственным и невосполнимо ценным в глазах того, кто мне так или иначе нужен. И для этого сделаю много хорошего, ровно столько, сколько понадобится. Такова в этом вопросе психология Сит. Сит живут по законам природы. Побеждает сильнейший и этот принцип преломляется во все хего поступках. Но его не всегда можно так однозначно идентифицировать, как многие полагают.

Уважаемые Магистра Гэлекси все же предлагаю эту тему сделать свободной от дискуссий, открыв обсуждение в параллельной, не важной, теме. Тем самым Вы сможете не свалить все в кучу, в которой, при поиске лекции у учеников возникают трудности.

Вы знаете, мы хотели. Но модераторы и Магистры Ордена нас переубедили. Сказав, что иначе тема попросту загнется и туда никто не пойдет. Они лучше нас знают психологию учеников Ордена, поэтому мы согласились. А за мысль спасибо .

[Iron_John]

Donal, ок, ты разъяснил недоговорки в моем тексте. В каждой ситуации есть подводные камни, которые дают возможность выбрать ДА/НЕТ, на этом, в основном и основана Дискуссия в теме. Думаю, что продолжать рассуждать о Сите, как отдельном человеке или противнике далее не стоит, лучше давайте проведем лекции на тему "Каким должен быть Джедай"...

В Академии KNIGHTS, в Совет Джедаев, находится один очень талантливый человек, - Магистр Dyach, приведу одну из его лекций (материалы взяты с сайта Академия KNIGHTS)...

Смирение

Первая строка кодекса гласит: Спокойствие сильнее эмоций.
Что же поможет нам сохранять это спокойствие? Вы скажете - единение с Силой. И будете правы. Да, единение с Силой помогает сохранять спокойствие и уравновешенность. Но бывают такие случаи, что нам нужно что-то другое. Сегодня я хочу обратить ваше внимание на некоторые качества, без которых джедаю просто невозможно сохранять спокойствие.

Есть такие качества, которые очень сильно могут мешать джедаю - это гордость и надменность. Соответсвенно, помогать быть спокойным в любой ситуации будет противоположность гордости - смирение. Что такое смирение?

Смирение - это отсутствие надменности и гордости, это качество сердца, проявляющееся в кротости, терпении и благоразумии. Но было бы большой ошибкой считать эти качества признаком слабости или робости. Нет. Один человек сказал о смирении - смирение - это мягкость, за которой стоит твёрдость стали. Такой человек мягок, но твёрдо стоит на своих принципах и не идёт с ними на компромисс. Чтобы быть таким необходимо мужество. А мужество - это благородство помноженное на принципиальность, это гуманизм, возведённый в норму поведения - как сказал один лётчик-штурмовик. В смирении как таковом отражается великая сила - способность контролировать свои чувства. Смирение неотъемлемо связано ещё с некоторыми важными качествами - смирение - неотъемлемая черта бескорыстия, на нём зиждется премудрость. Да, истинная мудрость невозможна без смирения. Джедай не будет мудрым, не будет джедаем - не поступая смиренно.

Элемент смирения - терпение - еще один из наиболее важных элементов в жизни Джедая. Это кажется довольно простым, но на самом деле путь к терпению связан с преодолением разочарования и раздражения. Терпение - более глубокое понятие, чем может показаться сначала. Терпеливый человек способен преодолевать трудности, которые ведут к разочарованию и раздражению - будь то чьё-то оскорбление или затянувшееся ожидание.

Ещё одно качество, способствующее проявлению смирения - благоразумие. В чём оно проявляется? В гибкости, способности уступить, в умении приспосабливаться. Люди и организации людей наоборот, более склонны к консерватизму. Можно сравнить это с движением огромного тяжёлого гружёного транспортного корабля - он не может быстро менять свой курс или тормозить. Благоразумного же человека можно сравнить с вёртким манёвренным истребителем. Гордость часто многим мешает приспособиться к новой ситуации и меняющимся обстоятельствам. Подобная непреклонность приводила многие организации к распаду, разорению, а людей - к многим проблемам. Ещё, быть благоразумным означает осознавать ограниченные возможности других - не следует от других ожидать больше, чем они могут сделать.

Хочу привести несколько ситуаций, где мы можем проявлять смирение.

Ситуация 1. Допустим, джедай встречает враждебно настроенного человека - сит, охотник, не важно - и тот начинает его оскорблять и провоциорвать. Если джедай обычно готов к подобным нападкам - он терпит это и не реагирует.

Ситуация 2. Допустим, джедая каким-то образом сильно оскорбляет близкий родственник или друг. Какая будет реакция?

Чтобы пояснить эту и предыдущую ситуацию приведу такой пример: если вы идёте по улице и ударяетесь о предмет - вам не больно - ваша нога обута в ботинок (сапог и т.д.). Но если вы ударяетесь ногой дома - то вам будет больно - ваша ноге не имеет той защиты, как на улице - и реакция обычно бывает бурная . Какие только слова тогда не вспоминаются! Видим - событие одно и то-же - удар ногой. Но обстоятельства и реакция будут разные! Так же и с этими двумя ситуациями. Вывод?

Вывод такой - наша реакция не должна зависеть от обстоятельств. И смирение в символическом смысле будет тем ботинком, который защитит нас и поможет отреагировать спокойно - в любой ситуации!

Следовательно, каждому из джедаев - подчеркну - каждому - нужно учиться проявлять смирение. Если мы не будем проявлять его, то наш орден закончит свои дни как и остальные человеческие организации, в основе которых лежит гордость, надменность, алчность...

Подумайте над этим!

Сообщение отредактировал Iron_John - 29 Июль 2004, 10:38

[Donal]

kontra

Похоже, ваша дискуссия с Макиэ ни к чему не привела. На данный момент она является флудом, впустую занимающим место. К выходным все сообщения, не имеющие прямого отношения к теме, будут удалены. Если у Вас есть желание продолжать третировать Макиэ -в отдельную тему, пожалуйста. Или в приват.

Статья о власти и ее последствиях сейчас в работе. Тема сложная, хоть и на редкость актуальная. Так что ждите ее появления и тогда уже продолжим дискуссию.

до этого момента все рассуждения о власти считаются флудом.

Iron John

Еще раз спасибо. Вы очень неплохо проиллюстрировали мои статьи и лекции. Я буду очень рад, если вы присоединитесь к дискуссии.