Школа этики, **архив** Опции

[Макиэ Хиатари]

Iron_John

Думаю не будет последующими словами вызвано слишком много обиды, хотя она неприменно должна появиться.

Ну что Вы! Я, наоборот, Вам очень благодарна. И за добрые слова, и за добрый совет. С Вами вообще очень приятно общаться, и я надеюсь, что это удовольствие будет продолжительным. А Ваш совет я приму к сведению, в чем Вы немедленно убедитесь.

kontra
Уважаемый оппонент (о Вашей реакции на это обращение ниже), засим объявляю нашу дискуссию в форуме закрытой. Отвечаю в краткой форме по пунктам, ранее мной неосвещенным (по остальным повторяться я не намерена). Если у Вас есть что по ним сказать -- прошу в приват.

1) Все свои утверждения я привела, обосновала и проиллюстрировала. Вы опровергнуть их не смогли. Быть или не быть убежденным моими выкладками -- Ваше дело. Все, что от меня зависело, я сделала.

2)

историк, лингвист, политолог - наверно далее следует длинный список.
Я тоже историей увлекаюсь, но так как нету у меня сертификата что в этой сфере чего то достиг не решусь утверждать что таковым являюсь.

Политологом я не являюсь. Лингвистика и история были моими специализациями при получении университетской степени. Посему могу Вам сказать -- ваше мнение о масштабе власти средневековых королей ни на чем не основано и прямо противоречит действительности.

3)

судя по характеру изложения фразы не так уж и сильно уважаемый.

"зло пораждает зло". Если это и не было поговоркой то звучало в таком стиле по крайней мере.

"Просвечивание насквозь". Попытка "читать мысли собеседника": "Я знаю, что ты думаешь" -- является одним из недопустимых уловок спора.

4)

Все, хватит. Ваши аргументы на стол. Почему при власти человек имеет большую возможность выбора и делать что ему угодно? С фактами и логическими цепочками.
опять же не верно вывод сделали - создали в себе стереотип меня, моей идеалогии...

Нет. Это не идеология -- это позиция, которую Вы отстаиваете. Если это не так, прекратите зря тратить мое время.

Факты - и человек и человек с властью могут делать что заходтят.. обсалютно все - возможность действия..

Это не ФАКТ. Это ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

ну почему же - я аргументировал, вы вместо аргументов стали сылаться на труды мыслителей - это уже защита. Если бы я не сумел защитить я бы оставил позицию. ТО что вы не сочли мои аргументы достаточными - не есть невозможность защиты позиции. Я с таким же успехом могу сказать про вас.

Вы не привели ни фактов, ни логических доказательств. Вы привели несколько спорных утверждений, не сумели опровергнуть мою логику и оспорить мои факты, вынудили меня повторять одно и то же, и не сделали из моих слов никаких выводов. Я считаю, что это означает, что дальнейшая дискуссия бессмысленна -- слышать, что говорит оппонент, и взаимодействовать с его словами Вы не хотите.

5) Если Вы вынесли из этой дискуссии стимул к дальнейшему обучению, я за Вас рада. И за себя, поскольку в конечном итоге это и была моя цель.

6)

Вопрос морального плана других вариантов не может содержать - и это не сюрреализм.

Это была конкретная ситуация. Считать, что в столь мало описанной ситуации можно ответить да или нет -- максимализм.

7) Мое отношение к Добру и Злу отражено в статье. Эти понятия лежат вне определения человека. Человек может определять их для себя только в том смысле, что то или другое действие для него приемлемо или нет. Это называется личным кодексом чести. На факт того, что любое действие является, безотносительно определения человека, добром или злом, это никак не влияет.

8)

И говорить о стремлении к свободе я имел ввиду свободу с системе ситов и думал вы понимаете. Видимо опять нестыковка вышла с понятиями.

Поэтому "хорошо быть корректным в примерах и точным в терминах (для этого проясняйте те, которые употребляете)."

Donal
Я и сама хотела предложить удалить этот тред (сохранив в логах, безусловно) и целиком согласна с твоей оценкой его. Как второй модератор, поддерживаю меру пресечения полностью.

[Iron_John]

Макиэ Хиатари

... с поклоном ...

- С удовольствием продолжу общение. Я привык проводить лекционные занятия. Это вдвойне приятно, когда тебя понимают ....

[Макиэ Хиатари]

Iron_John
- ответный поклон -

Я тоже привыкла к проведению лекций, так что мы друг друга поймем, коллега . (Правда, ученик в формальном смысле (т.е. один на один) у меня был только один -- этот вот, зачинщик темы. Ну ничего, осваиваем... )

Так что присоединяюсь к Доналу -- добро пожаловать к нам!

[Iron_John]

В продолжение курса лекций Магистра Dyach`а, (материалы взяты с сайта Академия KNIGHTS)...

Вы можете сказать себе: "Что за насилие, мы не желаем так часто слушать бредни этого переростка " , поэтому я поясню почему так часто публикую столь длинные и трудноусваяемые материалы.
Так вот... работа моя (реальная) построена таким образом, что я могу долго отсутствовать на форуме, коммандировки и Джеди Оперейшн у меня около раза в месяц. Похоже, что завтра очередной выезд, поэтому, до понедельника меня не будет. Так что, уважаемые ученики, считайте, что я дал Вам Фору на изучение этой темы (Магистры Гэлэкси, можно мне так обращаться к Вашим Падаванам?). Результаты изучения Вы будете сдавать свои Мастерам и здесь, я Вам скажу несколько повезло, потому как сдавать незнакомому Магистру гораздо труднее... . Ладно, последняя фраза более похожа на юмор, помните, что желаю я Вам только добра, хочу только одного, чтобы Вы стали Джедаями, именно, а не просто похождими на них Людьми...

Да, про недоговорки, почему именно его лекционный материал я здесь публикую. Первое - потому, как в отношении психологической подготовки считаю его более образованным и правильно понимающим каким человеком должен быть Джедай, - он должен быть НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ!. Я все-же более организатор, хотя и некоторые признаки араторского искусства (и естественно понятия Настоящего Человека) во мне присутствуют, но это просто жизненный опыт, плюс желание стать лучше чем я есть, плюс отсуствие эгоизма как такового и достаточно терпения, чтобы уметь выслушать (во, блин, себя расхвалил , чего и Вам желаю ...

Итак лекция написана в разрезе Ролевой игры, действие происходит в Лекционном зале Храма Джедаев....

Самопожертвование

Запись лекции на форуме KNIGHTS

Магистр Dyach зашёл в зал и поднялся на кафедру. Несколько секунд я собирался с мыслями, а ученики в зале успокаивались, обращая на меня внимание. Взглянув на свои поментки - план речи, он поднял глава и посмотрел в зал. Ученики притихли, внимаетльно слушая.

Наверняка все вы хорошо знаете Кодекс. В нём заложена огромная мудрость. Принципы, по которым мы с вами стараемя жить. Они то и создают Настоящего Джедая. Именно поведение и поступки, а не тот факт, что у нас на поясе висит лучевой меч. Но он висит.

Магистр Dyach сделал паузу.

Да, каждый из нас носит меч. Или будет носить - те, кто его ещё не сделал. Световой меч уже стал символом Рыцаря Джедай. Это хорошо. Но что означает ещё тот факт, что мы его носим?

Магистр Dyach вопросительно взглянул в зал.

Это означает то, что мы должны быть готовы его применить. Не забывайте, меч - не игрушка, а смертельное оружие. Одному противнику достаточно увидеть рукоятку меча и он ретируется, а другой увидев рукоятку сам нападёт... Поэтому мы все учимся его применять - и применять в бою. Это означает, что мы должны быть готовы даже убить противника, если того потребует необходимость. Мы не хотим убивать. Но можем это сделать. Вот что говорит кодекс, как вам известно:
Сила создаётся жизнью. Джедай охраняет жизнь. Убийство - зло. Часто убийство необходимо и неизбежно. Джедай может убить, защищая себя и других, может убить, если это сохранит жизнь. Но джедай всегда дожен знать, что убийство - зло, и убивая, он совершает преступление против Силы. Даже думая, что он убивает во имя большего блага и это оправдывает его, он должен знать, что смерть остаётся пятном на его душе.
А чтобы это не было случайностью, необходимы ежедневные тренировки.
Но нужно быть гтовым ещё к одной вещи. К тому, что могут убить нас.

Ученики притихли ещё больше. Cлышно, как в дальнем конце жужала муха.

Да, я не побоюсь повтроить это ещё раз - каждый должен быть готов к тому, что победа в битве будет не на его стороне. Мы должны быть готовы к смерти. Мы не хотим умирать. Нам нравиться жить. Дышать чистым воздухом... пить чистую воду... есть вкусную пищу... читать... работать... исследовать... Но! Это всё мы делаем для себя. И это не должно дерджать нас. Помните, в первую очередь - Джедай слуга. Слуга другим, слуга Обществу, слуга Порядку. Если первое место в нашей жизни будет занимать именно это служение, то мы сможем развить прекрасное и благороднейшее качество - самопожертвование. Итак, мы вплотную подошли к главной теме лекции. Самопожертвование. Мы не хотим умирать, мы не ищем смерти, но должны быть готовы к этому. Это неприятно. Это больно. Но наш путь - путь Рыцаря Джедай подразумевает это. Самопожертвование, которое мы разовьём в себе, поможет нам развить полную самоотдачу. Мы живём не для себя, а для других. Познавая пути Силы, мы становимся лучше. И это в свою очередь помогает нам совершать свой Путь в полной мере.

Магистр Dyach опять сделал паузу.

Что есть самопожертвование?

Самопожертвование - то же самоотверженность – означает жертвовать своими личными интересами ради других. Но! Это не означает вести аскетический образ жизни. И не означает полного отречения, которое лишает радости и удовлетворения от жизни. В то же время иметь самопожертвование не означает, что в поединке или сражении нельзя отступать.

Здесь применим принцип кодекса - Знание сильнее невежества. То есть нужно всегда стараться поступать мудро, учитывая обстоятельства.

Я хочу вам привести наглядный пример самопожертвования.

Это магистр Аноон Бондара и его падаван Дарша Ассант. Однажды получилась такая ситуация, что сит по имени Дарт МОл выпорлняя задание совего господина преследовал человека с важной информацией. Чтобы задержать Дарта Мола Аноон Бондара принял бой. Поняв, что проигрывает, магистр вонзил свой меч в гравицикл Мола, припаркованный рядом, с целью уничтожить своего противника, пусть даже ценой собственной жизни. Но тот разгадал намерение магистра, и спрыгнул вниз, более чем на тридцать уровней. Бондара погиб, а сит выжил, замедлив падение с помощью Силы. А чуть позже, Ассант боролась с Молом до тех пор, пока Паван с И5 не заморозились в охладительной камере и не эвакуировались из здания. Тогда она составила с помощью Силы несколько контейнеров с горючим и взорвала их. Ассант погибла, а Лорд, опять же успел выпрыгнуть из здания за мгновение до взрыва, прихватив инфочип.

Это показывает, что мы можем пожертвовать собой ради достижения какой-то цели. Но, чтобы не было ситуаций, как той, что я описал - тренируйесь, ученики, тренируйтесь и ещё раз тренируйтесь использовать лучевой меч.

Ещё одни пример - Люк Скайуокер. Когда он отказался перейти на тёмную сторону и отбросил меч, он проявил как раз это качество - самопожертвование. И он победил - импереатор был низвержен. Отец Люка сбросил того в пропасть.

Лекцию я хотел бы закончить сравнением. Мы - лейкоциты организма галактического сообщества. Мы готовы бороться за его здоровья, пусть даже ценой собственной жизни. Да - Джедай не правит, а служит другим во имя добра для всей Галактики.
Что ещё нам поможет идти путём Джедая?
Джедай постоянно улучшает себя через новые знания и тренировки.
О других качествах, которые помогут нам улучшаться, и над которыми мы можем работать, мы поговорим в следующий раз.

Магистр Dyach спустился с кафедры, немного утомлённый, но удовлетворённый. Материал действительно важный и ценный. Он поможет ученикам быть достойными их выбора и их Пути.

Сообщение отредактировал Iron_John - 29 Июль 2004, 11:01

[Donal]

Iron_John

Магистры Гэлэкси, можно мне так обращаться к Вашим Падаванам?).

Строго говоря, наших падаванов здесь нет. Личный ученик есть один у Макиэ -и это я, вполне себе полноправный мастер Тема была открыта для всех, кто имеет отношение к Джедай, но особенно, конечно же, для учеников, потому что у прошедших обучение полностью, как правило, не возникает проблем с этикой.

каким человеком должен быть Джедай, - он должен быть НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ!.

Великолепные слова, под которыми не стыдно подписаться. Что с удовольствием делаю
Касаьельно лекций. Идея выложить их сюда мне глубоко импонирует, но как модератор темы я считаю их количество и содержание слишком форсированным. Пока наша задача преподать ученикам основы этики, Вы же поднимаете (хотя не спорю, очень толково) гораздо более тонкие этические вопросы. А, главное, слишком много и сразу. Поэтому мы поступим так- если Вы не возражаете, конечно - прежде чем выложить ту или иную статью, вы сосыткуете этот вопрос со мной или с Макиэ в привате. Дабы не мешать друг другу делать общее дело. Согласны?

Буду счастлив сотрудничеству. Тем более, что учитель из мня... сами видите

[Макиэ Хиатари]

Donal

Тем более, что учитель из мня... сами видите

Нечего прибедняться .

Кстати, по ходу дела хотела бы заметить, что при всем почтении, которое ученики должны испытывать и т.д., я лично приветствовала бы дискуссию. Семинар как форма мне вообще ближе, а в вопросах этики, зачастую столь спорных, важно, чтобы все сомнения были разрешены, и простейший способ это сделать -- обсудить их. Заодно это поможет выявить возможные неверные интерпретации слов и их значений.

[Iron_John]

/// Извиняюсь за отклонение от темы, но это такой-же организационный, как и в предыдущих 2-х постах, вопрос ...
Может тогда проще перенести читые лекции, которые я здесь выложил в тему лекций, ту которая рядом? Продолжать публиковать их именно там? Здесь же проводить обсуждение возникщих вопросов. Этим я не буду мешать Вам, уважаемые Макиэ Хиатари и Donal, и смогу пополнить количество полезных для прочтеня статей на Гэлэкси .... ///

[Donal]

Iron_John

Думаю, это отличная идея. А мы по мере продвижения в предмете будем отсылать учеников к вам в лекционный зал. Годится?

[Iron_John]

Donal, да, думаю это будет правильно, да и в той теме эдакий застойный период....

[kontra]

Donal

каким человеком должен быть Джедай, - он должен быть НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ!.

так радуешься на эти слова не вдумываясь - настоящий человек кто? Настоящие люди - они любят и имеют слабости, подверженны эмоциям и т п... Разве джедаи такие?
Iron_John когда пишишь что статья с нашей академии = выглядет как реклама и можно подумать что это так...

[Iron_John]

kontra это согласовано с Мастерами (читай посты ранее). Материалы в сети могут быть использованы наиболее любознательными учениками, которые быстрее стремятся окончить обучение, хотя фактически это скорее звучит как ознакомиться со всеми материалами, т.к. обучаемся мы всю жизнь...
Затем по Настоящему человеку - у тебя есть претензии? Почему же так много фанов? Потому, как они видят в Джедае что то для себя - Силу, ум, терпение, но Джедай не должен быть бездушным роботом - это прежде всего. Надо научить людей контролировать свои чувства, быть сильными (физически), настойчивыми, терпеливыми и упор более сделать на приобретение навыков, а не развития связи с Силой через Медихлориан .... Понятия у нас немного разные и это в связи с тем, что ты более действуешь в разрезе РПГ, мне же более необходимо дать направление ученикам в современном мире ....

[Donal]

kontra

так радуешься на эти слова не вдумываясь - настоящий человек кто? Настоящие люди - они любят и имеют слабости, подверженны эмоциям и т п... Разве джедаи такие?

Да, Контра, такие. Они тоже имеют слабости и привязанности, верят, любят и ненавидят, только помимо этого еще и хранят Вселеннюу от Зла.Этого нельзя было бы делать, не зная этого Зла. Не понимая в чем оно и как оно может проявляться, не зная себя и своей собственной души –но главное-это невозможно без чувства долга, чести и огромной отвественности за каждый шаг, поступок, слово и мысль. И именно это качества настоящего человека.
Судя по твоему замечанию, ты или не читал статей, ради которых создавалаьс тема, или ничего не понял. Там, между прочим, про все это много сказано. Перечитай их и тогда продолжим.

Коллеги и ученики! Наша Школа прекращает свою работу до 11 августа, в связи с отбытием моим и Макиэ на срочное задание. Надеюсь, вернувшись, найти Школу в достойном состоянии...

[sir Garret]

*Гарх незаметго вошёл в зал и, усевшись за компьютерный терминал, принялся изучать записи, время от времени что-то записывая на свой латоп*

[Donal]

Вот мы, в сущности и вернулись.

Школа возобновляет свою работу. В ближайшее время ждите статью о власти.
Домашнее задание: прочитать (или хотя бы просмотреть) "Государя" Макиавелли. В сущности, там все уже и без нас сказано.

[Maigrey]

Ну, вот я и здесь, Донал и Макиэ...
Что-то не рвется никто изучать природу власти. Бояться. наверное...