Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[Tessa]

redice
А, если об этом. Из тех джедаев, которых я знаю, я бы "идеалом" не назвала больше никого. Мэйс Винду мне не особо нравится (вот уж точно "всё по правилам"... Да, он могущественный джедай, но как человек он у меня не вызывает расположения и той же симпатии). Анакин... Это особый разговор. Ади, Луминара, Ки-Ади-Мунди, Йадль и т. д. - да, талантливые джедаи, но для меня менее выдающиеся чем Оби-Ван и Куай-Гон.
Из трилогии... Если только Йода, о Йоде я уже сказала. Люк... Расцвет Люка как джедая в фильмах не показан, а как показан Люк в книгах, мне не нравится. Так что не берусь судить.

*пожимает плечами* Оби-Ван мне нравится, но я стараюсь рассматривать его объективно. О достоинствах я уже сказала. За ложь Люку я его не осуждаю, потому что, ИМХО, правду говорить было нельзя. Сказать то, что Вейдер - отец Люка, - на мой взгляд, это могло бы привлечь в итоге Люка на Темную сторону. Как, что... захотелось бы разузнать об отце... Мог бы к нему потянуться, ведь он так мечтал об отце. А так - Оби-Ван дал ему сильный негативный эмоциональный заряд в отношении Вейдера. И у Люка после Беспина было время обо всем подумать... Уже столкнувшись с Вейдером предварительно. А сказать правду полностью? "Люк, я сражался с твоим отцом"? Люк, не зная изнутри ту ситуацию, не будучи свидетелем тех событий, мог просто отказаться пойти за Оби-Ваном.
Это уже другая тема, конечно, просто решила высказать свое мнение, если уж затронут этот вопрос.

И, опять-таки, надо смотреть Третий эпизод...

Джедаев же из книг, как Корран Хорн, например, я не хочу оценивать, я говорю именно о джедаях из эпизодов.

[redice]

Tessa

Люк... Расцвет Люка как джедая в фильмах не показан,

Так ведь и то, что Кеноби выдающийся джедай..в фильмах тоже не показано. В 1 эпизоде он еще желторотый падаван, во втором..занудливый учитель...да и так себе...средний джедай. ИМХО. Вон Дуку проиграл с легкостью, операцию по поимке заказчика клонов тоже ...

Джедаев же из книг, как Корран Хорн, например, я не хочу оценивать

Почему?

[Tessa]

redice

Так ведь и то, что Кеноби выдающийся джедай..в фильмах тоже не показано. В 1 эпизоде он еще желторотый падаван, во втором..занудливый учитель...да и так себе...средний джедай.

На мой взгляд, он не средний джедай... Ну ладно, о другом. Разное мнение может быть по поводу его характера, но все-таки мы видим Оби-Вана уже как рыцаря. Пусть он был во Втором эпизоде не особенно удачлив, но его способности нам показаны достаточно хорошо и разнообразно. И в Первом, и во Втором эпизоде. Пусть он потерпел поражение в битве с Дуку, но на арене он, на мой взгляд, хорошо себя показал.
И чуть-чуть насчет характера, безотносительно Анакина. Мы видим, что Оби-Ван находчив, отважен, рассудителен, стремится докопаться до сути.

В отношении Люка я имела в виду то, что нам все-таки показано начало его "джедайской карьеры". Мы не видим его опытным джедаем. Да, он выдержал сложнейшее жизненное испытание, но "это только начало"... Что он освободил Лею на Татуине, победив приспешников Джаббы? Тот же Оби-Ван в Первом эпизоде пачками дроидов сокрушал. Поэтому мне показалось некорректным сравнивать его с Оби-Ваном. Оби-Ван еще в Первом эпизоде достаточно хорошо себя проявляет как джедай. Чувствительность к Силе, та же битва с Молом... Это ведь тоже было испытание, которое ему устроила судьба. И он его выдержал.

Почему я не хочу оценивать других джедаев... Нет, можно, конечно, просто на мой взгляд это должны быть разные опросы. Не совсем корректно сравнивать джедаев из фильма и EU. Все-таки в этом плане эпизоды лучше сравнивать с эпизодами, а книги-продолжения - с книгами-продолжениями. Например, я очень уважаю как джедая Катарна. Мне он больше интересен даже, чем Хорн. Но он вообще из игр... и фигура иного масштаба, чем Йода или Оби-Ван. Поэтом лучше все-таки разделять...

[Witch]

Fei`lia
Я имела в виду: "С какой стати вы считаете Кеноби чрезвычайно сильным?" Это настолько отличается от ваших предыдущих высказываний, что я просто удивилась. После ваших объяснений все стало понятно. Я просто не считала, что мастерство Кеноби сильно изменилось. Он и раньше был на вполне приличном уровне. В отличие от Эни. Но эту тему мы уже обсуждали. А вот почему ему захотелось ученика убить... Посмотрим. Поединок есть поединок. А поединок между джедаем и ситхом подразумевает однозначный исход. Ему оставалось или подставить горло под сабер или защищаться. А то, что после нескольких лет войны легче убивать, возражений обычно не вызывает. И еще. Я не думаю, что он сознательно сталкивал ученика именно в лаву. Просто у них там принято пинаться было во время поединка. Прямо не форсъюзеры, а копытные животные. Добро бы еще один Мол этим грешил, он хотя бы рогатый был

[redice]

Tessa

но его способности нам показаны достаточно хорошо и разнообразно. И в Первом, и во Втором эпизоде.

О каких именно способностях (способностях..не качествах!) идет речь и где они были показаны? Плиз, поподробней.

Пусть он потерпел поражение в битве с Дуку, но на арене он, на мой взгляд, хорошо себя показал

Лучше всех себя там показала Падме Это ж надо..девчонка без Силы не растерялась...сообразила как наручники расковать...умудрилась на столб забраться..да еще и с остервением зверюгу исхлестать. Вот это да..я понимаю. А что касается Оби - Вана..так он ничего выдающегося я не заметила. Энакин тоже своего зверя завалил. Ну и что?

Мы видим, что Оби-Ван находчив, отважен, рассудителен, стремится докопаться до сути

Сразу скажу..книг Уотсон я почти не читала. Сужу исключительно по фильмам.
Находчив..Хмм. Даже не знаю. А можешь пример его находчивости привести?
Отважен. Да..согласна. Если не принимать в расчет его 20 - летнее сидение в пустыне. Хотя мы пока и не знаем, по каким причинам он там сидел.
Рассудителен..Да..Есть такое. Хотя в варианте Обика это для меня скорее недостаток, чем достоинство .
Стремление докапаться до сути..Дотошность и въедливость иными словами?

В отношении Люка я имела в виду то, что нам все-таки показано начало его "джедайской карьеры". Мы не видим его опытным джедаем

В фильмах ...да, не видим. Однако книги...я имею в виду сиквелы....настолько стали мне привычны, что я уже героев ОТ воспринимаю через призму восприятия книг. Свыклась я и с карьерой Люка в дальнейшем, и его жизненным путем .

Что он освободил Лею на Татуине, победив приспешников Джаббы? Тот же Оби-Ван в Первом эпизоде пачками дроидов сокрушал.

Так то дроидов...а то Бобу Фетта и прочих наемников Джаббы. И один практически..над ямой сарлакка..Кеноби было проще. Он сражался рука об руку с Учителем.

Оби-Ван еще в Первом эпизоде достаточно хорошо себя проявляет как джедай

А ты сравни...сколько лет он уже учился на джедая...10..меньше? больше? у Квай Гона..А Люк свои подвиги совершает..после 3 - х дней общения с Кеноби и относительно непродолжительного ученичества у Йоды.

Чувствительность к Силе, та же битва с Молом... Это ведь тоже было испытание, которое ему устроила судьба. И он его выдержал.

Согласна. Но это не говорит еще о нем, как о лучшем.

Не совсем корректно сравнивать джедаев из фильма и EU

Я бы сказала, что корректней было бы разбить все это по временам. Например, выяснение лучшего джедая времен СР, времен НР...НОДа.

[Tessa]

О каких именно способностях (способностях..не качествах!) идет речь и где они были показаны? Плиз, поподробней.

Чувствительность к Силе. Например, начало Первого эпизода. Он сразу чувствует неладное.
Боевые способности. Для падавана он отлично показал себя в битве с Молом. Вообще техника высокого класса. Да, Дуку оказался сильнее его. Но даже Йоде пришлось приложить много усилий, чтобы справиться (будем считать, что он справился бы) с Дуку. На арене... Да, Анакин одержал верх над своим зверем, как и Оби-Ван. Оба молодцы, оба справились. Я же не говорю, что Анакин неспособный. Просто, ИМХО, он слишком неоднозначный персонаж, чтобы его можно было рассматривать как идеал джедая.
Способности пилота. Он их ярко продемонстрировал.
Опять-таки, далее, если рассматривать Третий эпизод... Победить Гривуса и Анакина... Быть генералом в Клонических войнах. Это чего-то стоит.

Стремление докапаться до сути..Дотошность и въедливость иными словами?

Ну... вдумчивость, скажем так, не дотошность и въедливость. А под стремлением докапаться до сути я имела в виду поиски Камино, слежку за Дуку.

Так то дроидов...а то Бобу Фетта и прочих наемников Джаббы. И один практически..над ямой сарлакка..Кеноби было проще. Он сражался рука об руку с Учителем.

Да, может быть, ему было проще. Но дройдеки тоже достаточно опасны.

А ты сравни...сколько лет он уже учился на джедая...10..меньше? больше? у Квай Гона..А Люк свои подвиги совершает..после 3 - х дней общения с Кеноби и относительно непродолжительного ученичества у Йоды.

12 лет учился. Так я и сравниваю. Оби-Ван был более опытен. У него уже было некое мастерство в Первом эпизоде, а у Люка пока только начал развиваться талант, способности. Если ты о том, что он был изначально более одарен, чем Оби-Ван, то да, вероятно... Наследственность. Но Оби-Ван-то за эти 12 лет достиг очень хорошего уровня. Вероятно, ему пришлось приложить больше труда, чем Люку в итоге (возьмем и Люка из книг). Но результат качественный. Если уж на то пошло, Анакин был Избранным, Люк получил от него высокую чувствительность к Силе . Но не умаляет же это достижения других джедаев.

Находчив..Хмм. Даже не знаю. А можешь пример его находчивости привести?

Так, первое, что приходит в голову... Обратиться за помощью к Декстеру (прием в духе Куай-Гона ). Диалог с премьер-министром Камино. Достойно, я считаю, вышел из такой сложной и неожиданной ситуации. Разговоры с Анакином... Ответить на фразу "А ваши [чувства] идеальны?" "Возможно" - просто гениально. А еще Оби-Вана упрекают в занудности.
В Четвертом эпизоде... Диалог с Хэном...

Отважен. Да..согласна. Если не принимать в расчет его 20 - летнее сидение в пустыне. Хотя мы пока и не знаем, по каким причинам он там сидел.

Как по каким? Бедный Оби! А что же ему было делать? Пойти в "крестовый поход" против Императора в одиночку? Присоединиться к повстанцам? И чего бы он этим добился? И ему необходимо было присматривать за Люком.

[redice]

Tessa
Чувствительность к Силе. Например, начало Первого эпизода. Он сразу чувствует неладное

Но..что касаемо данной теме, где мы выясняем, кто есть лучший джедай...это качество вовсе не характеризует Оби Вана как выдающуюся личность.

Для падавана он отлично показал себя в битве с Молом. Вообще техника высокого класса

Да ну..Ему повезло, что Моул допустил ошибку. А до этого..как его Мол только не кидал. И потом...думается мне, что он там использовал таки боль и ярость из за смерти учителя.

Способности пилота. Он их ярко продемонстрировал.

Как раз наоборот. Он сам признавался в том, что летать не любит (во время погони за Джанго). А учитывая, что в Галактике ЗВ только ленивый не умел управлять летающими аппаратами, то в этих способностях Кнноби тоже нет ничего выдающегося.

Победить Гривуса и Анакина... Быть генералом в Клонических войнах

Хмм ..Ладно, посмотрим..может в 3 эпизоде он будет выглядеть более достойно.


Наследственность. Но Оби-Ван-то за эти 12 лет достиг очень хорошего уровня

Нам просто не с чем сравнивать. Читала я что Обик был настолько плох, что всерьез опасался, что придется ему в сельхозкорпус отправиться. И дальше...может он и был хорошим джедаем, но не лучшим. Мне кажется, что именно про таких людей говорят..."звезд с неба не хватают".

Если уж на то пошло, Анакин был Избранным, Люк получил от него высокую чувствительность к Силе . Но не умаляет же это достижения других джедаев

Умаляет, я думаю. Взять например..первое что в голову пришло..Моцарта и Сальери..То, что Моцарт был больше одарен в музыке..это все таки..хочешь не хочешь, но умаляет достижения музыканта, творящего с ним рядом. Так и здесь.
Обратиться за помощью к Декстеру (прием в духе Куай-Гона Согласна. Признаю. Сообразительный поступок .

Диалог с премьер-министром Камино

Ну тут не находчивость скорее, а просто умение сложить 2 +2...да и вел он себя там не самым лучшим образом. Спугнул Фетта. Да и в разговоре в премьер -министром...иногда на его физиономии такие эмоции просвечивали, что сразу становилось ясно, что то, о чем ему говорят Обик слышит в первый раз. И вообще не в курсах

Ответить на фразу "А ваши [чувства] идеальны?" "Возможно" - просто гениально
Ничего тут гениального нет. ИМХО. Высокомерие и снисходительность по отношению к ученику.
А еще Оби-Вана упрекают в занудности.

И справедливо, на мой взгляд.

Четвертом эпизоде... Диалог с Хэном...
Не ну..все таки года не проходят бесследно. Явно помудрел Оби - Ван к 50.
Присоединиться к повстанцам? И чего бы он этим добился?

А почему бы нет? Всяко больше пользы бы принес.
Нет, пока не ясно, почему он так поступил..Или это был прямой приказ Йоды? Быть может последняя просьба Амидалы? Или договоренность с Органой?...А может собственная инициатива Кеноби.

[Master_Nataly]

Как раз наоборот. Он сам признавался в том, что летать не любит (во время погони за Джанго). А учитывая, что в Галактике ЗВ только ленивый не умел управлять летающими аппаратами, то в этих способностях Кнноби тоже нет ничего выдающегося.

Нежелание летать и неумение летать - разные вещи. Очень немногие вообще выживают в астеройдах, особенно если за ними гоняеться супер-пупер навороченый корабль. Кеноби сработал мастерски.

Умаляет, я думаю. Взять например..первое что в голову пришло..Моцарта и Сальери..То, что Моцарт был больше одарен в музыке..это все таки..хочешь не хочешь, но умаляет достижения музыканта, творящего с ним рядом. Так и здесь.

В моменту второго эпизода как раз наоборот - Анакин всего лишь ученик, проваливший бой с Дуку и спасение Оби.

[Witch]

redice
Ну что? Опять понеслась душа в рай?
Сразу оговорюсь. Идеальным джедаем я Кеноби не считаю. Он слишком земной, чтобы быть идеальным.

это качество вовсе не характеризует Оби Вана как выдающуюся личность.

Это качество характеризует его, как джедая, чувствующего будущее. Мы же обсуждаем не только и не столько личностные качества, сколько способности чувствовать силу и поступать согласно ее велениям.

Ему повезло, что Моул допустил ошибку.

Мол раньше времени стал наслаждаться победой, дал волю своим садистским наклонностям, за что и поплатился. А что касается Кеноби, то это вполне приличное качество для воина. Уменее воспользоваться ошибками противника.

как его Мол только не кидал

Важен не процесс, а результат. А в результате с Силой воссоединился не Кеноби, а Мол.

думается мне, что он там использовал таки боль и ярость из за смерти учителя.

Ну-ну... Вроде бы договорились, что боль и ярость его в шахту привели. А после этого он собраться сумел. Это еще одна приличная черта Кеноби. Умение собраться. А учитель на тот момент все-таки не умер.

Он сам признавался в том, что летать не любит

Но он никогда не признавался, что летать не умеет. А летал он вполне прилично. Думаю, чтобы торпеду с хвоста стряхнуть в поясе астероидов мастерство должно быть вполне приличное. Плюс умение применить военную хитрость. Это еще одно достоинство.

Читала я что Обик был настолько плох, что всерьез опасался, что придется ему в сельхозкорпус отправиться

В сельхозкорпус Оби-Ван попал только потому, что его боялись учить. Привожу выдержки из "Становления Силы" Волвертона.
"Куай-Гон убеждал себя, что принял верное решение. Единственное.
Мальчик сражался хорошо, но слишком яростно. В нем таилась опасность."

"- Может быть, - согласился Йода. - А может, по-прежнему не захотите
вы взять ученика. Что скажете вы о юном Оби-Ване? Хорошо сражался он.
- Он сражался... свирепо, - проговорил Куай-Гон.
- Да, - подтвердил Йода. - Подобно одному мальчику, которого знал я
много лет назад...
- Не надо, - перебил его Куай-Гон. - Ксанатос ушел. Я не хочу, чтобы
мне напоминали о нем.
- Не о нем говорю я, - возразил Йода. - О вас говорю.
Куай-Гон не ответил. Йода слишком хорошо знал старого друга.
Возразить было нечего.
- Хорошо владеет Силой он, - заметил Йода.
- Но в придачу он зол и неугомонен, - угрюмо произнес Куай-Гон. В его
голосе начало сквозить раздражение. - Он может перейти на сторону темных
сил."

Плюс ко всему, мне тут объяснили, что Йода, оказывается, тренировал не всех мальков, а группу из 12-ти лучших. И Кеноби в нее входил.

Высокомерие и снисходительность по отношению к ученику.

Высокомерие и снисходительность были бы, если бы он сказал "Не чета твоим". А так, ИМХО, он очень прилично на провокационный вопрос ответил.

[redice]

Master_Nataly

Очень немногие вообще выживают в астеройдах, особенно если за ними гоняеться супер-пупер навороченый корабль.

Тэкс..за Кеноби никто не гнался. Это он наоборот преследовал Джанго.
А выживают в поясе астероидов в ЗВ многие. Тот же Хэн Соло в ОТ выжил...несмотря на то, что за ним гнался не просто какой нибудь охотник, а сам Дарт Вэйдер.

В моменту второго эпизода как раз наоборот - Анакин всего лишь ученик, проваливший бой с Дуку и спасение Оби

А вот и нет. Энакин спас Кеноби (помните во время битвы с Дуку, он прыгнул и успел подставить меч..до того как граф мог снести упрямую башку Оби - Вану). Следовательно спасение он таки не провалил. Что касается провала в бою с Дуку..Он продержался намного дольше Кеноби и более того Дуку отнесся к нему как к более серьезному противнику...а вот в умениях Оби Вана был разочарован.
Witch

Ну что? Опять понеслась душа в рай?
Сразу оговорюсь. Идеальным джедаем я Кеноби не считаю. Он слишком земной, чтобы быть идеальным

Витч..так с этого собственно и началась дискуссия. Тесса сказала, что считает Кеноби одним из лучших. Я не согласилась. Ну а дальше..как Вы написали... про душу, которая стремится в рай

Мы же обсуждаем не только и не столько личностные качества, сколько способности чувствовать силу и поступать согласно ее велениям.

Если бы эта чувствительность оберегала Кеноби от неприятностей в будущем...Так нет же. А этой способностью обладал и Йода, и Люк я думаю.

Уменее воспользоваться ошибками противника.

А что ему еще оставалось делать? Или умереть, или воспользоваться.

А учитель на тот момент все-таки не умер

Он был очень близок к этому. Если не мог подняться, значит рана была серьезная. Сознание этого не могло не терзать Оби - Вана во все время схватки..и думаю..он не только хотел победить..ему хотелось убить этого черта с рожками.

Но он никогда не признавался, что летать не умеет.

Естественно не признавался. А зачем? Это и так было видно.

Думаю, чтобы торпеду с хвоста стряхнуть в поясе астероидов мастерство должно быть вполне приличное

Сбросить балласт, чтобы за ним увязалась торпеда..это не особое летное мастерстово...это элементарное умение шевелить извилинами. А я никогда не говорила, что Кеноби дурак.

Но в придачу он зол и неугомонен, - угрюмо произнес Куай-Гон. В его
голосе начало сквозить раздражение. - Он может перейти на сторону темных
сил

Прямо такое впечатление, что это об Энакине написано, а не о Кенобе. ИМХО, это противоречит тому характеру, который был нам показан в фильмах.

Плюс ко всему, мне тут объяснили, что Йода, оказывается, тренировал не всех мальков, а группу из 12-ти лучших. И Кеноби в нее входил.

Может Йода просто предчувствовал, что этот падаван ... с непростой судьбой...

Высокомерие и снисходительность были бы, если бы он сказал "Не чета твоим

Так здесь почти такой же смысл. Предполагается, что чувства Энакина неидеальны. Далеко. И когда Кеноби отвечает, что его возможно идеальны...он во первых, нагло врет...в лучшем случае (чтобы отделаться от приставаний падавана)..или что хуже..искренне верит, что может быть идеальным. Не знаю, как Вас..а меня бы взбесил тако ответ . Это провокация на провокацию. Они же не противники в словесном споре, а Учитель и ученик. Не удивительно, что между Кеноби и Энакиным потом практически не осталось взаимопонимания.

Короче, не лучший Кеноби джедай. Может быть, хороший, порядочный, джедай - мученик..не знаю, что там еще. Но ничего особо выдающегося я в нем не увидела.

[Tessa]

redice

Короче, не лучший Кеноби джедай. Может быть, хороший, порядочный, джедай - мученик..не знаю, что там еще.

Так критерии-то мы не выделили. Я сказала, какие вижу достоинства в его характере и какие выделяю способности. Да, он не лучший из лучших. Но, как уже говорили, лучшего вряд ли возможно выделить... Даже у Йоды можно найти допущенные им ошибки.

Не знаю, как Вас..а меня бы взбесил тако ответ  . Это провокация на провокацию. Они же не противники в словесном споре, а Учитель и ученик. Не удивительно, что между Кеноби и Энакиным потом практически не осталось взаимопонимания.

Вообще да, идеально все максимально разъянять ученику. Но что разъяснять в этой ситуации? "Анакин, но у тебя же меньше опыта, тебе не стоит так полагаться на свои чувства... Я доверяю твоим способностям, пойми меня правильно, юный падаван, но в этой ситуации тебе стоит довериться мне. Наблюдай за происходящим и внимай своим чувствам. Мы с тобой отличная команда, Анакин". Длинно... ИМХО, подробное разъяснение здесь было не нужно. А ответить по-другому... Не знаю, на мой взгляд, он одновременно и отшутился, и достаточно сдержанно отреагировал, чтобы дать Анакину понять, что не в восторге от его поступка. Может быть, идеально было бы ответить "Не мне судить, но у меня больше опыта"... Но, с другой стороны, почему достаточно опытному рыцарю не судить о своих возможностях? Так что неоднозначно все это...

Тэкс..за Кеноби никто не гнался. Это он наоборот преследовал Джанго.
А выживают в поясе астероидов в ЗВ многие. Тот же Хэн Соло в ОТ выжил...несмотря на то, что за ним гнался не просто какой нибудь охотник, а сам Дарт Вэйдер.

Но Джанго-то атаковал его. А Хэн тоже отличный пилот. Я же не говорю, что Оби-Ван "лучший пилот в Галактике". Но у него, на мой взгляд, отличные способности, хоть он и не любит летать. Но когда возникла необходимость, он продемонстрировал, на что способен.

Нам просто не с чем сравнивать. Читала я что Обик был настолько плох, что всерьез опасался, что придется ему в сельхозкорпус отправиться.

Witch уже ответила, Оби-Вана считала слишком агрессивным и не умеющим контролировать себя. Я тоже считаю, что его характер в детстве лучше было изобразить иначе... Но автор так решил. Трудное детство и подростковый период...

Умаляет, я думаю. Взять например..первое что в голову пришло..Моцарта и Сальери..То, что Моцарт был больше одарен в музыке..это все таки..хочешь не хочешь, но умаляет достижения музыканта, творящего с ним рядом. Так и здесь.

Хмм... Не согласна. Да, Анакин говорил, что Оби-Ван ему завидует. Но это Анакин так считал... Оби-Ван всего лишь старался, чтобы он не несся напролом навстречу всему, очертя голову.
А насчет одаренности... Я и хотела сказать, что тогда надо Анакина и Люка считать выше всех остальных джедаев по причине их одаренности. Но, если мы сравниваем джедаев по разнообразным параметрам, это не совсем верно... И я считаю, что именно мастерство у Оби-Вана было выше, чем у Анакина.

А еще Оби-Вана упрекают в занудности.

И справедливо, на мой взгляд.

Знаешь, я бы согласилась, если бы нам для сравнения продемонстрировали еще отношения нескольких пар падаванов и рыцарей Старого Ордена, достаточно подробно. Чтобы можно было сравнивать. А так я думаю, что Оби-Ван в этом плане вел себя обычно для рыцаря и учителя-джедая. Или тогда весь Орден зануден... Но у меня сложилось впечатление, что Мэйс Винду гораздо зануднее Оби-Вана. У Оби-Ване было хорошее чувство юмора, хотя бы. С другой стороны, я мало знаю о Мэйсе...

Может быть, хороший, порядочный, джедай - мученик..

[redice]

Tessa

Я сказала, какие вижу достоинства в его характере и какие выделяю способности

Ну так я тоже вижу его достоинства. Если вопрос ставился..как просто описать всевозможные достоинства Кеноби, то я бы и не разорялась так. Разумеется, он уважаемый и хороший джедай. С этим то я не спорю .

Так критерии-то мы не выделили

Давайте выделим. Я начну, а кто нибудь продолжит.
Как насчет таких параметров:
1. Владение фехтовальным искусством.
2. Владение прочими "силовыми" приемчиками..как то телекинез, телопатия, предвидение и прочее.
То есть 1 и 2 - техника.
3. "Джедайство", т.е. соотвествие натуры того или иного джедая предназначению джедаев...как рыцарей - защитников Света и Добра.
4. Что еще?

Длинно...

Зато доверительно, понятно и демократично. Видно, что Кеноби не принижает ученика, а заботится об их общем благе...После таких сентенций вряд ли бы Энакин с обидой в голове воскликал бы.."Он меня подавляет. Не дает мне развернуться. Не доверяет."...

Оби-Ван всего лишь старался, чтобы он не несся напролом навстречу всему, очертя голову

А я думаю, завидует. И корни зависти..идут из его ревности к падавану...
Но это мое видение. Никому его не навязываю.

И я считаю, что именно мастерство у Оби-Вана было выше, чем у Анакина.

Нет, ну а где объективные доказательства этого?

Или тогда весь Орден зануден...

О..Оличная идея. Абсолютно согласна.

[Witch]

redice
Если позволите, маленькая поправочка.
Вейдер за Соло не гонялся, а предоставил эту возможность другим.
Хотя его трудно за это осуждать. Все-таки он командующий, должен соблюдать субординацию. Не его это дело в астероидном потоке забавляться.

Прямо такое впечатление, что это об Энакине написано, а не о Кенобе. ИМХО, это противоречит тому характеру, который был нам показан в фильмах.

А это уже дело рук учителя. Выбил из мальчишки агрессивность. Хотя, если вспомнить. как тот не Мола кидается, то скорее не выбил, а забил глубоко внутрь.

[Tessa]

redice

Ну так я тоже вижу его достоинства. Если вопрос ставился..как просто описать всевозможные достоинства Кеноби, то я бы и не разорялась так. Разумеется, он уважаемый и хороший джедай. С этим то я не спорю

Ну да, просто ты сказала, что надо выбирать не по симпатиям. Я объяснила, за что, по-возможности объективно, назвала Кеноби свои идеалом джедая на втором месте после Куай-Гона.

Нет, ну а где объективные доказательства этого?

Помимо Третьего эпизода остается привести в пример битву с Дуку. Если бы Анакин послушал своего учителя, и они бы сразились с Дуку вдвоем - а Оби-Ван предложил это из своего опыта - весьма вероятно, что они бы его победили. Тем более, что разделять противников в данном помещении было не особо удобно (как сделал Мол). Если именно о технике - она у них разная, Оби-Ван делает больший упор на защиту, движения компактные. Анакин делает больший упор на атаку, соответственно, больше открываясь во время боя, но зато у него больший напор. Во Первом эпизоде у Оби-Вана другая манера сражаться, с большим количеством прыжков.
Анакин, в силу своего характера, продемонстрировал во Втором эпизоде именно то, что говорил ему Оби-Ван: непредсказуемость. В силу своей нетерпеливости он потерпел поражение в бою с Дуку (ну, и может, ему еще оптыта все-таки не хватило). Ведь мастерство складывается из многих понятий. Это и умение сосредоточиться в бою, и успокоиться, и верно оценить обстановку. Ведь, кстати, Анакин тоже особо не продемонстрировал свои умения во Втором эпизоде (в плане владения мечом). Покрошил тускенов. От геонозианцев на заводе потерпел поражение. Он довольно успешно отбивался от них вначале, но не думаю, что они опаснее тех же дроидов. А дальше? И он и Оби-Ван справились с ситуацией на арене (зверями), выстояли в битве. А Дуку сразил их обоих. О Третьем эпизоде мы говорили выше.

Пятым пунктом (критерии) может быть, например, дипломатия. Улаживание разнообразных конфликтов, например.

[redice]

Tessa

свои идеалом джедая

Свой идеал..это уже необъективно. В моем представлении..идеальный джедай может вообще отличаться от того, каким он должен быть согласно фильму.

Если бы Анакин послушал своего учителя, и они бы сразились с Дуку вдвоем - а Оби-Ван предложил это из своего опыта - весьма вероятно, что они бы его победили.

Мы разбираем не вопрос послушания/непослушания Энакина, а мастерство Кеноби...А то, что двое, если они нападают вместе сильнее одного, это и дураку ясно...Причем тут опыт Кеноби?

Ведь, кстати, Анакин тоже особо не продемонстрировал свои умения во Втором эпизоде (в плане владения мечом). Покрошил тускенов

Да причем тут Энакин..Не о нем речь сейчас.

дипломатия. Улаживание разнообразных конфликтов, например.

Кстати..да . А еще 6 - м пунктом могут быть способность к исцелению...7 - м пунктом...педагогические способности...

Witch

Если позволите, маленькая поправочка.

Ради Бога

Вейдер за Соло не гонялся, а предоставил эту возможность другим

Ну хорошо. Я же в общем сказала..Не помню просто кто там это делал по приказу Вэйдера.

А это уже дело рук учителя. Выбил из мальчишки агрессивность.

Ну так джедая и не должен быть агрессивным по идее