Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода Опции

[Lord Dart Maul]

Почему надо было? Кто сказал, что ситх не может испытывать желания защищать собственное потомство?

нет не должен.Или если бы убил Сидиуса значит сам должен встать на трон Сита

ИМХО, ситхи эмоции не подавляли, а использовали на всю катушку. Подавлять свои желания, преобразуя их в чистую энергию служения - это прерогатива джедаев.

Любовь к детм Ситы должны подавлять.Да в общето у Ситов детей не должно быть.Но раз это ренегат значит должен придеживаться Ситских обычаев

[Donal]

Комментарий по ходу: Ситам не просто свойственно защищать потомство -им это изрядно свойственно. Сила Тьмы -сила Природы, инстинктов, путь следования им. А инстинкт продолжения рода -один из самых сильных .Так что...
Тьма ценит силу. Но силу равных или превосходящих. А не детенышей. С детьми не воюет ни одно разумное существо. Даже Сит.

[Lord Vader]

Ситам не просто свойственно защищать потомство -им это изрядно свойственно.

Тогда получается, что Вейдер именно в 6 эпизоде перешел на ТТС, когда ради Люка предал своего господина.

[redice]

Lord Vader

Тогда получается, что Вейдер именно в 6 эпизоде перешел на ТТС, когда ради Люка предал своего господина.

Вовсе нет..Просто ИМХО Вэйдер как был на ТСС так на ней и остался...Нет никаких доказательств того, что он перешел на ССС.....Что он сделал то? Всего лишь спас своего ребенка.

Lord Dart Maul

нет не должен.Или если бы убил Сидиуса значит сам должен встать на трон СитаЛюбовь к детм Ситы должны подавлять.Да в общето у Ситов детей не должно быть

Не слишком ли много модальных глаголов? Для Сита...Я думала, что это джедаи должны...и еще раз должны...А ситхам предоставлена большая свобода...а выходит все наоборот.

Donal

Ситам не просто свойственно защищать потомство -им это изрядно свойственно. Сила Тьмы -сила Природы, инстинктов, путь следования им. А инстинкт продолжения рода -один из самых сильных

Абсолютно с Вами согласна..Хотя странно, что Палпатин при его то умище не учел этого...

[Maigrey]

Lord Vader

Тогда получается, что Вейдер именно в 6 эпизоде перешел на ТТС, когда ради Люка предал своего господина.

Да ничего подобного. Это разные вещи. Палпатин просто переоценил степень своей власти над учеником. Не просто же так он говорил в Пятом эпизоде "Сын Скайуокера должен умереть". Это было последним, что делало Анакина человеком. Получилось бы все, как хотел Палыч -и пропали бы оба -и отец и сын.

redice

Хотя странно, что Палпатин при его то умище не учел этого...

Сдается мне, Палыч и не мог оценить по достоинству - своих детей у него не было...
Он наступил на грабли, на которые испокон веку наступают политики и военные -человеческий фактор. Не стоит его недооценивать.

[Lord Vader]

redice

Что он сделал то? Всего лишь спас своего ребенка.

Он полюбил своего ребенка. Вообще полюбил человека. Это отнюдь не "всего лишь". Это очень много.

[redice]

Lord Vader

Он полюбил своего ребенка. Вообще полюбил человека. Это отнюдь не "всего лишь". Это очень много.

Я не считаю, что любить свою плоть и кровь это так уж много..Это заложено в природе человека.

[Alena]

redice

Я не считаю, что любить свою плоть и кровь это так уж много..Это заложено в природе человека.

А у Вас дети есть, прошу прощения за нескромный вопрос?

Родительская любовь - абсолютно бескорыстное чувство, неэгоистическое. К ССС оно куда более относится, чем к ТСС. Иметь потомство - одно, тут и про инстинкты можно говорить, и все такое, но любить его - совсем другое. Причем, инстикты, как правило, проявляются, когда потомство маленькое. А когда вырастает - с ним даже соперничают, это не редкость для животного мира, к примеру.
Если б все люди так естественно любили свое потомство, интересно, почему так много бездомных детей, детей, над которыми родители применяют насилие, брошенных и физически, и психологически?

Maigrey

Он наступил на грабли, на которые испокон веку наступают политики и военные -человеческий фактор.

Согласна. Помирать от руки ученика Палыч уж никак не собирался.

[Maigrey]

Alena_Skywalker

А у Вас дети есть, прошу прощения за нескромный вопрос?

Иметь потомство - одно, тут и про инстинкты можно говорить, и все такое, но любить его - совсем другое. Причем, инстикты, как правило, проявляются, когда потомство маленькое.

У меня есть. И я могу со всей авторитетностью заявить, что любовь и инстинкт продолжения рода разные, но взаимосвязанные вещи. Правда, речь шла несколько о другом: свойственно ли темным любить и защищиать потомство. Да, свойственно. И любить его тоже. Это не много или мало. Это нормально.

Если б все люди так естественно любили свое потомство, интересно, почему так много бездомных детей, детей, над которыми родители применяют насилие, брошенных и физически, и психологически?

Это очень серьезный и больной вопрос. И, боюсь, ответ на него кроется в том, что все наше общество, по сути, больное. Только люди способны насиловать, продавать или истязать своих детей. Только люди убивают просто ради убийства или за некоторое количество материальных средств, далеко не необходимых для выживания. Но это не означает, что подобное поведение нормально.
Современное общество лишено моральных ориентиров, непреложных ценностей, кодекса чести. Потому и проиходит то, что происходит. Увы.
Прошу прощение за оффтоп. Просто задело.

[Alena]

Maigrey

свойственно ли темным любить и защищиать потомство.

Вообще -то, я отвечала на конкретную фразу, будто любовь к потомству - это мало.

Просто я уверена, что отсутствие эгоизма и бескорыстие - это черта именно ССС. А истинная любовь - бескорыстна по своей природе. Инстинкт же (следование которому есть путь темных, как тут говорили)связан с выживанием. То есть просто необходимость, прагматика. Конечно, он может быть платформой для любви. Но любовь перерастает в нечто большее. К сожалению, то, что большинством называется любовью - просто собственничество.

Что именно проснулось в Вейдере, любовь или инстинкт выживания вида, трудно сказать. Возможно, в каждом светлом - есть темный, а в темном - светлый. Просто преобладает что-то одно, что-то одно дает связь с силой. Лукас, похоже, все-таки уверен, что Анакин вернулся на ССС. Потому что сам он ничего не получил от своего поступка, пожертвовал собой.

Если же считать, что Вейдер относился к Люку, как к своей своего рода собственности, и все-таки получил от своего поступка нечто - моральное удовлетворение от его защиты, к примеру - сам же оставаясь все время на ТСС, то постепенно мы придем к тому, что даже джедаи находятся на ТСС. Поскольку привязаны к чему-то, к своей "хорошести", свету, необходимости защищать других, морали и т.д. Считают это своей собственностью и защищают.

[Maigrey]

Alena_Skywalker
Кто-то однажды сказал: альтруизм высщая степень эгоизма. Большинство людей, совершающих хороший поступок деляют это по эгоистическим причинам (самоутверждение, воспитание, корысть и т.д. )Но означает ли это, что поступок стал менее добрым?
Думаю, оценка поступка должна идти по трем критериям: мотивы, способы действия и результат. Если два из трех положиительны - значит, поступок был хорошим.

[Lord Vader]

Что именно проснулось в Вейдере, любовь или инстинкт выживания вида, трудно сказать.

Знатете, тут как не крути, а инстинкт ни при чем получается.
Во-первых, Вейдер - мужчина. Любовь мужчины к своим детям как правило стоится не на инстинкте (мое, часть меня), а на более рациональных началах. Если брать в самом общем виде, то здесь может скорее идти речь о желании защитить слабое, беззащитное существо.
Назват Люка слабым и беззащитным можно только с ооочень большой долей услоности.
Люк для Вейдера скорее опасный соперник. Его надо уничтожить. Так сказал бы инстинкт.
И потом. Ну какой инстинтк может быть у почти машины? Ну где вы у машины инстикты видели

Далее, хотелось бы уточнить понятие инстинкт. Мне кажется, мы здесь говорим скорее не об инстикнте, а об устойчивой матрице поведения.
Инстикнкт велит нам дышать, чихать, диктует модель поведения в моменты физической близости (извините). Но все что касается волевого выбора человека, его чувств к инстикту уже отнести нельзя. Инстинкт может заставить мужчину захотеть женщину, но не может заставить ее полюбить.
Многие вещи нормальны для поведения нормального человека, том числе и любовь к своим детям. И вообще "возлюби ближнего своего" - что может быть более нормально. Но где вы видили такого человека?
Так что ноавсвенный выбор никак нельзя отнести за счет инстинкта.

[Maigrey]

Lord Vader

Любовь мужчины к своим детям как правило стоится не на инстинкте (мое, часть меня), а на более рациональных началах

Как правило, мужчина любит в детях часть любимой женщины, пока они малы, и некоторые уже личностные качества, когда дети подрастают. Отцовский инстинкт чаще всего просыпается намного позже материнского, когда ребенок уже начинает ходить и разговаривать. Так что о защите слабого тут речи не идет.
Дело не просто в том, что Вейдер полюбил своего ребенка. На свой лад он либил его всегда. Дело в том, что в решающий момент он сделал правильный выбор.

[X-gREYPilot]

Maigrey
Lord Vader
Alena_Skywalker
redice
Donal
Раз он его любил то зачем в 5-ом эп. ему руку отрубил?

[Maigrey]

X-gREYPilot
Не думаю, что он к этому стремился. В бою всякое бывает