Лично у меня сомнений по этому поводу нет. У кого какие мнения?

У меня нет сомнений он перешёл на светлую сторону.

Естественно перешел. ведь Ситх или Темный Джедай непожертвую своей жизнью ради кого-то там, даже если этот кто-то сын. А Анакин пожертвовал. Ведь он знал что невыжевет когда бросался на Императора. знал но набросился, и спас сына. как настоящий Джедай

Перейти-то перешел , только вот пользы это ему лично никакой не принесло , разве кроме того ,что Люк полюбил его еще больше , но вон Лейя так и не простила ...Правда Вселенную спас , за это ему огромное спасибо .

Вэйдер перешел на Светлую сторону с помощью Люка. Без Люка он бы не смог стать Светлым

Bror_Jace

Я считаю, что Вэйдер не мог с точностью до 100% быть уверенным в том, что Палпатин убьет его разрядами молний, пока он тащит его к реактору. Следовательно, вовсе не жертвовал своей жизнью.
А вот в том, что Вэйдер смог разрушить узы рабского подчинения Палпатину и Темной Стороне, в этом, да, заметную роль сыграл Люк, которые, единственный, из всех мудрых - премудрых джедаев и стихов (Палпатин же ведь тоже, при всей его проницательности, не предполагал такой развязки) поверил в Вэйдера, смог простить и принять. И именно, благодаря этому, смог "достучаться" до сердца отца.
Отвечая на вопрос темы. Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода.
У меня нет одноназначного ответа, что да, перешел, или, нет, остался во Тьме. Ситх, его знает
Но, вообще - то, нет прямых доказательств того, что Вэйдер за 10 минут сражения полностью отрешился от своих ситхских идеалов и стал Светлым.
А , в целом, вопрос интересный.
Но для начала нужно все - таки разобраться, что делает форсъюзера Светлым, а что Темным. И, что нужно натворить, чтобы оказаться на Темной Стороне или наоборот.
Трактовка Йоды этого вопроса какая - то сильно упрощенная.
Получается, что если пару раз по - психовал, испытываешь злобные чувства к противнику, страх за свою жизнь и прочее, значит уже на половину Темный???
И еще, ведь показали же в конце дух Вэйдера (или Э.Скайуокера) вместе с духами Йоды и Обика, значит Вэйдер точно на Темной Стороне уже не был?

Перешел. Несмотря на все законы логики и прочее. Инач быть не могло. Такова логика развития сюжета. ИМХО

Перешел. Иначе это был бы не фильм, а бессмыслица.

Leia Skywalker
Это был бы тогда фильм, показывающий несколько другую точку зрения на Силу, ее Стороны и жизненный путь Вэйдера. Не менее интересный, между прочим.

Я думаю он все-таки перешел на светлую сторону Силы. В том, что он полностью отказался от тьмы перед смертью, я не уверен, но зделал большой шаг во свет это точно.

redice

Но это был бы уже совсем другой фильм. И в нем уже не было той простоты понятий (свет - тьма, хорошие - плохие) с одновременной психологической глубиной. Это уже была бы совсем не та всеми любимая космическая сказка о добре и зле.

Люк Скайуокер

Согласна

Ну что ж. Это была бы многими любимая космическая сказка о могуществе Зла и многогранности его прявления Что тоже не плохо.

redice

Вряд ли бы она была настолько любима с подобным финалом. А любителям "многогранного" зла даже и подобный конец - не помеха :-)

Я считаю, что Вейдер перешел на Свет на все 100%. Он изначально был Джедаем, им и умер. Да, были "темные полосы" в его жизни, но он все же с ними справился. Он всегда любил Люка. Но вечная проблема отцов и детей как всегда вмешалась...

Люк Скайуокер

Зря Вы так думаете - людей. сокрушавшихся по поводу именно такого конца ОТ (убийства Императора, глупой смерти Вэйдера, развала Империи и радостной пьянки ребелов в финале) довольно много.


Shaoran

Ничего себе "темные полосы" - одна такая полоса затянулась лет на 20 с гаком.


Всегда - это сколько? По - моему если он и любил Люка, то продолжительность этого периода равнялась самое бОльшее (от конца 5 эпизода до финала 6). Сколько это в переводе на "реальное" время - год, полтора?

redice

Такова жизнь. Но sw они все-равно ведь любят.


Не важно, важно - что справился.


Он его любил столько, сколько времени знал, что Люк существует (сначала не сознательно, а потом это понял). И за долгую жизнь без любви на темной стороне, эти год-полгода могут быть вечностью.

Люк Скайуокер

Любят, я бы сказала, то, что им самим в SW нравится. Как впрочем и все мы .


Один хороший поступок не искупляет множества не очень хороших (ИМХО ).



А знал ли он о существовании Люка, до того как была взорвана ЗС?


Без любви можно долго и спокойно жить и на Светлой Стороне, и вообще в реальной жизне.

redice

Если вдаваться в метафизику, то можно все. я же конкретно о фильме говорю.

Люк Скайуокер

А фильм, даже фантастический, это не отражение ли жизни?

redice
Просто этот фильм утверждает совершенно определенные понятия добра и зла, а также любви и дружбы. Поэтому я так и написал.

Люк Скайуокер

К сожалению, Вы правы. В жизни все гораздл сложнее. SW - это всего лишь сказка в фантастическом антураже, в которой четко разведено черное и белое. В отличии от книг (некоторых), где все же находится место полутонам и разнообразным оттенкам этих двух цветов.

redice

А, может быть, именно этим она так и привлекательна? Ведь серости всякой и во всех смыслах хватает и в жизни. Иногда хочется чего-то очень понятного и близкого тебе, а sw близки многим.


Вот и не люблю их поэтому, хотя, не только поэтому.
Но и в фильмах все далеко не черно-белое. А Вейдер? Его метания туда-сюда? А Люк? (хотя с ним все намного проще) Он ведь смог простить Вейдера, хотя и не сразу. Его перемена от простого фермерского паренька до рыцаря джедая, последнего рыцаря галактики.

Люк Скайуокер

Возможно.

С тем, что деление на плохих и хороших - это более понятный и простой подход согласна, а вот то, что это близко....Я до сих пор люблю сказки и очень любила их в детстве, но вот в характерах людей ли, персонажей ли всегда стремлюсь обнаружить прежде всего неодозначность, недоговоренность. Потому что редкий человеческий характер абсолютно "черен" или "светел". Хочется, что бы этот принцип соблюдался авторами и при создании персонажей книг, фильмов и прочего. И если нет этой неоднозначности, глубины, я ее начинаю додумывать .

Абсолютно все книги или выборочно?

В приквелах - да, там уходят от черно - белой постановки вопроса. Вот уже и Оби - Ван не такой "белый и пушистый" как нам показали в ОТ. Да и джедаи СР. А тот же Палпатин показан не только злодеем №1, но и очень талантливым политиком и тонким психологом. Нет четкого развендения. Все намешено. В ОТ же не совсем так.
Вэйдер - собственно метаний нет - наоборот утверждается, что вот он был плохим, на ТСС, а потом стал хорошим - перешел на ССС. Хотя и согласна с Вами отчасти. В отличии от всех других пе6рсонажей ОТ, Вэйдер самая неоднозначная и загадочная фигура вТрилогии.
Люк - однозначно хороший, светлый рыцарь. А его путь - тоже совершено сказочный: от фермера к Первому Герою Галактики. Но , если честно, он же,как оказалось, не такой уж и простой фермерский парнишка - он форсъюзер и вдобавок Сын самого Избранного. Нечего себе потенциальчик

redice

Я бы не назвал однозначным того же Вейдера - Энакина, ту же Лею, того же Хана...


Большинство.


Он и в оригинальной трилогии был еще тот фрукт (тут даже тема есть "Оби-Ван - пособник Императора", которая создавалась на основе событий классической трилогии (это я точно знаю).


Хорошо, вспомните ту сцену, где Люк говрит "тогда мой отец и в самом деле мёртв" и (хотел сказать выражение лица, тьфу) реакцию Вейдера на эти слова. Как он подошел к окну и встал, даже чувствуется на расстоянии, что с ним происходит. А сцена финального мучения Люка молниями? Там тоже никаких метаний?


Я немного не это имел ввиду. У Люка тоже был момент, когда он чуть папаньку не угробил и не перешел на темную сторону. Да и много там по ходу фильма таких вещей.

Люк Скайуокер

Ну Вэйдер - да. неоднозначная фигура. А Лея - то что? Она явно на светлой стороне. Идеалистка до мозга костей. Хэн - тоже явно положительный персонаж. По сути своей еще бОльший идеалист и романтик, чем Лея.


Но все - таки больше "светлый". чем "темный".

Я неточно выразилась. Практически нет метаний. 6 эпизод переломный в этом отношении. Но метания метаниями, а все же в большей части Трилогии - он отрицательный персонаж. А насчет первого примера - кто его знает о чем он там думал, на 100% уверены мы быть не можем. То, что он просто стоит (кстати, у окна ли? ) - еще мало о чем говорит. В финальной сцене. ну когда Палыч в Люка молниями шпарит, Вэйдер хоть башкой мотает - заметно человек колеблется.

Не угробил же.И это всего один момент.


Вещей. касающихся Люка? Какие же это вещи?

redice

Хи-хи. А разве конфликт бывает связан только со стороной Силы? А ее отношения с Ханом?


Да и в предыстории особой темноты в нем нет... глуповат только немного, а так - ничего.


А в чем мы можем быть уверены полностью? На то воображение людям и дается, хотя он точно о пельменях не думал :-)


Дело не в движениях. Просто его лицо скрывает маска и многие эмоции его передаются при помощи музыки.


Об отношении к Лее уже обсуждалось. А его окончательное и бесповоротное решение быть джедаем - оно ведь ему не просто так далось. А сцена в пещере...

Люк Скайуокер

Увлеклась немного. Когда писала однозначный/неоднозначный - имела в виду прежде всего по отношению к "пребыванию" персонажа на одной из сторон Силы.

А что там такого необычного? Какой конфликт ? Романтические отношения, на мой взгляд, не обязательно развиваются ровно и гладко (как у Энакина и Падме к примеру, да и то, и у них все было не так уж и гладко). Часто может быть и типа - любовь/ненависть (из SW примеры таких отношений - Лея -Хэн, Мара - Люк). Недаром же говорят, что это стороны одной медали . Вот так и с Лейкой - пыжилась, пыжилась, ненавидела, прикалывалась, нос задирала, а в результате втрескалась по самые уши. От этого она не перестала быть натурой однозначной - положительная, добрая и светлая. А все эти любовные завихрения - дело житейское .


Бедный Обик - ну за что его так все не любят . Почему же глуповат? По моему с мозгами у него все было в порядке, в другой сфере имелись проблемы...

А что об обуревающих человека чувствах мы можем узнать только по выражению его лица? Жесты и телодвижения играют большую роль, особенно в случае с Вэйдером. А музыка? С чего Вы решили, что она передает переживания именно Вэдера? Там кроме него были еще Палыч и Люк и сама ситуация была очень тревожная. напряженная. Поэтому и музыка такая .


В чем можем быть уверены? В том что Люк сын Вэдера. В том что Джабба нехороший дядя. В том что Вэйдер пришил таки Палыча. Да во многом.
А воображение...оно может очень далеко завести при желании..

Конечно . Это же было одно из главных решений в его жизни.


Навеянная "добрым" Йодой ? Ну и что? Испугался мальчик...Что тут такого? Если он рыцарь джедай (пусть и недообученный) ему что уже пугаться запрещено?

redice

Не знаю. Если говорить по отношению к Силе - то Лея к ней не особо относилась (книги не считаются). А если предположить, что между пятым и шестым эпизодами прошло три года... что она имела неплохой выбор между Ханом и Люком (вот хорошо устроилась!).


В какой?


Насчет музыки, я имел ввиду вообще на протяжении фильма. Музыка многое передает.
А если уж говорить об эпизоде "тогда мой отец и в самом деле мёртв" - разве эта молчаливая поза не говорит сама за себя?


Все-таки, если вернуться к изначальному вопросу той сцены, то для меня Вейдерово состояние очевидно. ИМХО


Я не об этом, а о его состоянии во время "вскрытия" маски, когда он видит свое лицо. Думаю, он много чего успел понять.
А вообще, у меня странное ощущение, что мы все-таки о немного разных вещах говорим.

Люк Скайуокер

Но ведь она была форсьюзером, с таким же потенциалом, какой был и у Люка. Кстати бытует такая точка зрения, что быть таким хорошим дипломатом ей помогала как раз Великая Сила . Не все же джедаи являлись воинами. Даже в приквелах 9или в их новелизации) по- моему есть упоминание об этом: джедаи цлители, джедаи философы Учителя, джедаи дипломаты .

Кстати, а Вы не знаете точно сколько Лее/Люку и Хэну было на конец 6 эпизода? Просто встречались разные данные: Люку/Леи не то 20, не то 23, а Хэну - не то 28, нето 35.

Типа это она так устроилась. Это Люк с Хэном к ней пристороились как банные листья . А то, что она выбрала Хэна - так это на тот момент совершенно понятно . Я бы тоже так поступила бы наверное, на ее месте. А может и нет .

В эмоционально- волевой и нравственной .

Согласна. В том, что я запала на этот фильм, музыка сыграла наверно свою роль процентов на 50%. А то и больше.

Знаете, я встречала разные точки зрения на предмет - о чем Вэйдер размышлял в тот момент - как минимум две + моя (третья ). Так что наверное эта поза говорит многое, только каждый слышит то, что хочет услышать .

Смотрите выше . У каждого действительно свое ХО .

Без знания основных составляющих знания (что Вэйдер его родной отец)??? Самое большее, что он смог понять (ИМХО) - ТСС опасна и загадочна + и он не застрахован от попадания на ТСС.

Ощущение действительно странное...И что будем с этим делать?

redice

И спокойно жила и ничего об этом не знала. Не считается.


Если учесть, что Люку на момент четвертого эпизода было 17 лет, пятый эпизод - через три года, следовательно - 20. А между пятым и шестым - максимум полгода. Так что где-то около 20-21.
А про Хана не знаю.


Но это же не Dark Side.


Скажем так: он просто обалдел. А что думал потом - очередное ИМХО каждого :-)


Какие же, например?


Например, ждать замечания модераторов...

Люк Скайуокер

Подозрения у нее могли возникнуть. Люка услышала на Беспине. А после того, как Люк ей рассказал об их отце и о том, что если он не вернется она останется последней "надеждой" Альянса, она уже не могла оставаться спокойной.


17??? Да он же еще совсем ребенок ... Я думала, что по - крайней мере 18 лет.
И Лея уже в эти годы - сенатор. Вундеркинды дети, одним словом. Что и неудивительно впрочем. При таких то родителях .

Кратко и упрощенно, ладно :
1) действительно ностальгировал по прошлому и с грустью размышлял о последних словах сына;
2) думал типа того "какой же мой отпрыск наивный и глупый дурак"
и просчитывал ходы - как завладеть троном Императора, с помощью сына или без оной.
3) принимал важное решение - как держаться там , в тронном зале, не допустить гибели сына. Понимал, что эта встреча изменит ВСЕ и НАВСЕГДА.


А почему собственно замечания? Мы же не оффтопим, а вертимся вокруг темы. А в разговоре (даже виртуальном) естественно соскальзывать на некоторые относительно посторонние темы. Кстати, а кто модератор(ы) этого форума?

redice

Все равно, это немного не то.


Ну... мамашка ее переплюнула :-)


Именно в этом разделе - Лорд Вейдер и Пар'тах

Люк Скайуокер

Или она не смогла переплюнуть мамашку . Хотя (в книжных продолжениях) Лея станет Главой НР, а это круче, чем быть королевой с довольно фиктивными полномочиями.

redice

Да нет, просто не стремилась.


Ага, и ответственности больше. Но мне всегда казалось, что Лея после такой бурной веселенькой повстанческой жизни должна бы собой немного заняться. Только мое мнение авторы книг забыли спросить.

А у нее чувство долго проявилось. ты не замечал?

Люк Скайуокер

Переплюнуть мамашку? Скорее всего просто не знала про нее ничего.

Так она и занялась немного: с хейпанским принцем пококетничала, замуж за контрабандиста выскочила, детишек нарожала...А вообще - то личная жизнь это, конечно, хорошо, но вот работа, вещь такая, засасывает. Вот и Лея долго отдыхать не могла, наверное, на работу тянуло. Что ж поделаешь. характер такой был. Столько сил работе отдавала, что даже на постижение Силы времени не оставалось. Как Люк и не старался ее натаскать .

Bror_Jace

А оно у нее никуда и не исчезало. Всегда имелось в наличии . Ответственная дамочка была.

Bror_Jace

А разве его не было?

redice
Просто мне это все надуманным кажется.

Люк Скайуокер

Естественно надуманным, ведь это действительно придуманно разными авторами . Но я думаю это просто некоторая предвзятость по отношению к книгам по SW вообще. Или я ошибаюсь ?

redice

Не совсем. На этот раз я так думаю не из-за неприязни к книгам. Лее ведь помимо дипломатии и личного счастья как и всем хотелось.

Люк Скайуокер

Извините, не поняла. А в чем по Вашему состоит личное счастье для Леи? Разве она не счастлива - любимый муж, замечательные дети, состоятельная жизнь, любимая и престижная работа, масса друзей - ИМХО, что еще нужно для счастья?
Кстати, может перейдем на ты ? Не против?

redice
Давай на ты. Сам хотел предложить.
Просто особого счастья в этих книгах не увидишь. Только Лея отдохнуть и расслабиться собирается, так сразу - пожалуйте туда-то, там кто-то на кого-то обиделя, это надо урегулировать.

Люк Скайуокер

Ну что ж поделать ? На то она и дипломат, и государственный деятель, чтобы все эти проблемы самолично "разгребать". Я вот думаю, что после месяца - двух спокойной жизни она бы взвыла от скуки и побежала бы куда - нибудь дальше спасать мир . Характер у них у всех (Скайуокеров я имею в виду) был такой - не могли спокойно на месте сидеть, все на приключения тянуло.
Не, я думаю, с личной, как и с профессиональной жизнью у Леи всё было в полном порядке . А вот из Люка в этом отношении сделали полное.., непонятно что короче .

redice

Вот именно. Да простят меня модераторы за наглый флуд.

Люк Скайуокер

Нас тогда уж, это я же тут своими вопросами не на ту дорожку постоянно сворачиваю.
Ладно "пофлудим" дальше :
В чем вообще разница между флудом и оффтопом?
Мне кажется, что мы именно оффтопим, а не "флудим". Мы же не философско - моральные темы розводим, а просто обсуждаем не совсем того героя, который указывается в заголовке темы...Хотя.... его детей, а следовательно косвенным образом и его

redice
Какая разница? Все равно, нехорошо поступаем.

Люк Скайуокер

Ну что ж поступим хорошо и оставим эту тему

Я щитаю что он перешёл на светлую сторону.

Конечно перешел...Правда ему бы это не удалось без Люка. Это видно и по последним речам Энакина...

Хех...ну как же не перешел? если бы не перешел.....духов Оби, Йоды и его самого там бы не было...а если бы и был.....то со световым мечем....сражался бы со своими учителями....наверное....

Хах.... этот хитрый дядька с самого начала был в крупном заговоре, целью которого был захват власти в империи и воспитание приемника из своего сына..... Ведь заметьте, в течении всей классической трилогии Вэйдер весьма хило вылавливал Люка и устраевал ему испытания, что бы закалить его, а никак не убить, да и в конце, он не дал его убить...