Откуда такая инфа? Он про своего сына и знать то не знал, скорее всего...

redice
Ну да... на родной планетке, не скрываясь, жил да был парень с фамилией Скайуокер и жил он не абы где, а у сводного брата Анакина или Вэйдера, это как-кому удобнее.... нет уж....избавьте, да если бы Вэйдер хотел его убить, он бы убил его 1000 и 1-ин раз..... тут другое, более хитроумное...

Korran Khorn
Угу, а то император не знал, что у Вейдера родня на Татуине.
Думаю, что Императору было выгодно, чтобы Люк был воспитан и так сказать инициирован на светлой стороне, ка ки Вейдер, потому что Темная сторона не имеет творческого потенциала, она может только портить и искажать то хорошее, что уже заложено в человеке.

Korran Khorn
А не могло быть так, что Вэйдер вообще не интересовался делами на той занюханной планетке, улететь с которой было его самой большой мечтой в детстве?...Тем более, что там погибла его мать...А став Вэйдером он мог вообще постараться забыть все, ВСЕ, что было связано с его прежней жизнью. А если еще ему скажут в 3 эпизоде (а судя по спойлерам так и будет), что он собственными руками убил и свою жену, и своих нерожденных детей....Так что вполне мог не знать о сыне...С Императором сложнее...но трудно представить, что Палпатин с его то предусмотрительностью... оставил в живых нового потенциально сильного форсъюзера...Однако дождемся 3 эпизода....думаю, там эти детали малость прояснятся .

А почему нет? Как правильно заметил Lord Vader

только я считаю, что это было ему нужно, чтобы потом парень сам сделал свой выбор и перешел на тьму по собственному желанию... Чтобы Люк узнал, что такое свет и, перейдя во тьму, не подвергался лишнему соблазну.

Ну, Вейдер наверняка знал о своем сыне, так как Люк отправлял заяву в академию (потом правдо отозвал) но неужели не до кого не доперло, когда в накете прочитали фамилию Скайуокер, это раз. Вейдер на светлую сторону не переходил, потому что внутри него как бы существовали две личности Энакин и Вейдер (можете это называть раздвоением личности, как хотите) Просто в конце 6го эпизода не без помощи Люка Энакин возглавенствовал над Вейдером, это два. Палпатин был самоуверен и ввиду этого слишком недооценил ни Вейдера ни Люка, за что и поплатился. Это три.

А мне кажется, не перешел. Слишком долго и слишком много он использовал Темную сторону. А Люка он мог спасти чисто от отцовской любви. Тоже ж человек, все-таки.

Корран Хорн

Где где прочитали?

Вэйдер не шизофреник, страдающий раздвоением личности, это раз.
Заявка Люка могла до Вэйдера и не добраться, делать ему больше нечего, как лично разбирать заявления всех парней, возжелавших стать пилотами, а настоящей фамилии Вэйдера его подчиненные не знали, это два.
И признаки того, что Вэйдер всегда был Энакиным...имелись далеко до конца 6 эпизода. Так, Вэйдер, докладывая Императору о повстанцах, пробравшихся на Эндор говорит о Люке, как о СВОЕМ сыне...это три.

А вот с этим абсолютно согласна.

Добавлено:
Деона

Резонное утверждение. Однако...почему тогда в финальной сцене он стоял рядом со своими Учителями...Йодой и Оби - Ваном? Получается, что все таки был прощен Силой...или как?

Перешол, потому что в таких фильмах обычно всегда happy end.

Джо Янг

Какой же это хэппи-энд? Ведь главный герой все равно умер.

Это еще как посмотреть. Главный герой классической трилогии Люк Скайуокер. Главный герой приквельной трилогии Оби-Ван. Главный герой всей саги получается Анакин.

Думаю, официально об этом заявить у него не было времени!

Emperor

Оби - Ван??? Оби - Ван главный герой приквелов?! Это с какой такой стати? ИМХО, главный герой и приквелов, и ОТ - Энакин Скайуокер...А Обик так...один из главных второстепенных героев...так же как Палпатин, Йода, Соло...

Вернулся ли Вейдер к Свету? Из фильма это совершенно непонятно, и тот факт, что Люк видел Анакина в компании Кеноби и Йоды - ничего не доказывает. Чего им делить то, призракам? А вообще - вопрос очень интересный и над ним надо будет подумать подольше...

TRAUN
Вообще-то, в какой-то из тем мы уже говорили, что слиться с Силой могли только светлые Джедаи, и то с дной поправкой: Умереть не противясь смерти, т.е. с Силой слились только те, кто был к смерти готов и НЕ противился ей.

Из этого нашего предположения, которое немного укреплено фактами из фильмов, можно судить, что Вейдер всё-таки перешел на ССС.

А как же тогда быть с Призраками таких злодеев как Палпатин и Экзар Еун? Они тоже весьма бодро являлись Люку и значит - Слились с Силой! Равно, как и светлые Куай Гонн и Анакин Соло-Скайуокер. И все четверо, кстати, активно сопротивлялись своему "Развоплощению"...

Добавлено:
Сори!!! Еун - в смысле, Кун, конечно же...

Но Анакин же являлся с Йодой и Кеноби, а не с каким-нибудь там Императором. Может, призракам и нечего делить, но вряд ли бы последние двое потерпели рядом с собой представителя Тёмной Стороны. По-моему, всё хорошо кончилось, и Анакин вернулся к Свету.

Хмм... А чем Они, призраки, то есть могли воспрепятствовать другому Призраку околачиваться где ему угодно, а?
И как все же быть с призраками Тёмных Джедаев и Ситхов?

А великая Сила ведь одна. Вот в этой силе все и появлялись. Каждый со своей стороны. Кстати нам нигде в книгах не рискнули показать рядышком призраков разного цвета. Можно сделать вывод, что они и после смерти друг друга не любили.

TRAUN
Я лично в фильме никаких призраков Ситхов не видел 8). А тут обсуждается именно фильм. То, что придумали после имеет свойство быть не связанным с фильмами какими-то рамками. Так, что ваши Ситхи и их призраки тут совершенно ни при чём.

Вроде бы в третьем эпизоде должно быть разъяснение по поводу призраков. Доживем - посмотрим.

Наврядли просто в нем верх взял отец,ведь убивали его сына и какой бы ты зло нибыл,на это очень тяжело смотреть

Вообще-то это настолько сложный вопрос, что вряд ли мы когда-нибудб докопаемся до правды... И еще = насколько я понял из последник книг о НОД, то на САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛО У СИЛЫ НИКАКИХ СТОРОН - ни СВЕТЛОЙ НИ ТЁМНОЙ. СИЛА - Е Д И Н А!!!

TRAUN эсли ты смотрел в словаре там написано что сил не две а несколько,и никакая она не единная..

Master 3PO

Так ведь речь идет не о словаре, а о новой концепции видения Силы и ее "сторон", ...концепции...которая усиленно развивалась в последних книгах НОДа...

А мне кажется перешел, уж очень отчетливо это показываютв фильме
"Люк, извенись за меня перед сестрой"
" Дай я посмотрю на тебя собственными глазами"
И так далее.....
Тем более, он потом в виде духа являлся, да не один, а с Йодой и Бэном, еще стоял и лыбился.Ну как тут не светлый, Аааа?

Assir Верное сказано! Я не думаю, что Вэёдер смог бы убить учителя только потому что тот убивал его сына. Вэйдер был марионеткой в руках Палпатина, он делал только то, что Палпатин хотел, у него не было своего мнения, ну может и было, но от этого мнения ни чего не зависело, Вэйдер был способен убить даже Имперского Адмирала если захочет, но это был не больше чем способ самоутверждения, ведь Вэйдер был постоянно под давлением Императора, он только выполнял его приказы!!! И я действительно его зауважал, когда он своего "хозяина" в яму швырнул! Это был поступок Настоящего Человека. Если бы он этого не сделал, то он бы об этом всю жизнь жалел бы, потому что такого шанса бы больше не представилось, Палпатин никогда бы не сделал его сильнее, чем он сам! Представьте себя на месте Вэйдера - у него убили сына его хозяин, этот хозяин продолжает охотиться за его дочерью и к тому же сам Вэйдер не может ничего даже сказать своему "мастеру", потому что тот сильнее! Вэйдер понял, что это шанс, первый и последний, что такого больше не будет и он это сделал! Молодца мужик! Жалко, тока, что он очень скоропостижно скончался!

Люк помог вернуться Вейдеру на Светлую сторону Силы, Иначе, как же он был рядом с Оби-Ваном и Йодой?!

Определенно Вейдер вернулся на Светлую сторону, именно поэтому он спас своего сына.

Определенно перешел..........да везде так говорится!

Я думаю, что не перешел...Как был ситхом...так и остался им. Что он собственно такого сделал, чтобы снова стать джедаем? По большому счету, ничего....спас собственного сына от смерти. Ну так...не чужого же...а своего.

Даже перед Лейей извинился,в виде форсспирита

он конечно перешел, НО!!! загнулся дядечка, и копыта откинул. а вообще-то он <...> ! не пошел бы против лорда тьмы, получил бы такую власть что и не снилось! а он...

Выражайтесь приличнее, пожалуйста!

snikers

Он сам был Лордом Тьмы...И потом ему не нужна была власть. Иначе он бы ПалПалыча давно завалил бы...

Да, я тоже считаю, что Вейдер перешёл на ССС.
Хотя по началу у меня возникал вопрос: "А искупил ли все свои грехи Вейдер?"
Но потом на ум пишло четыре факта:
- Вейдер спас сына от гибели
- снял оковы Императора
- спас галактику
- просил прощения у Леий
Вот до сих пор сижу и думаю: "А вот эти четыре поступка, смогут ли они закрыть всё то зло, которое причинил многим-многим Вейдер?" Вот, господа, может поможете мне разобраться?

Alex Lather
Давайте разберем ваши факты:
1) Спас собственного сына, а не постороннего человека. Вполне ситхский поступок - о своем побеспокоиться;
2) Убил собственного учителя, как, в конце концов, и положено ситху;
3) Галактику он не спасал, никакой угрозы ее существованию не было;
4) Повинился опять таки перед собственной дочерью за то, что чуть было ее не угробил и жизнь не поламал, ничего особо светлого в этом поступке нет. Перед смертью многие злодеи каются, прощения у близких просят. А раскаяния за то, что он с другими творил, мы что-то не видим.
Так что, ИМХО, ваших посылок для того, чтобы признать, что Вейдер внезапно посветлел, явно недостаточно.

Witch
В принципе можно согласиться, но единственное НО


По-моему, угроза была в лице Императора. Ещё неизвестно чем бы кончилась битва при Эндоре, если бы Палпатин был жив!!!

Alex Lather

В таком случае мы имеем угрозу не для галактики, а для альянса. Это ведь разные вещи.

И все же это еще как посмотреть на то что он сделал, с какой стороны вернее, да он убил собственного учитела как и полагается ситху, но ведь все мы знаем зачем он это сделал, не из тех побуждений явно, по которым ситхи убивали учителей, ну и так далее.

Fallen Angel

Он спасал собственного сына. Что в этом джедайского?

Witch

Витч..я хотя тоже считаю, что один этот поступок Вэйдера не означает его "перерождения" из ситха в джедаи, но в тоже время...любой ли ситх пожертвовал собственной жизнью ради сына? Ведь, суть "ситхства" ИМХО в предельном эгоизме, крайнем себялюбии... То есть я это к тому что...здесь Вэйдер поступил нетрадиционным способом для ситха

redice

ИМХО, это получилось случайно. Не думаю, что Лорд целенаправленно погиб. Просто ему не повезло, дыхательный аппарат отказал. Вот если нам покажут, что Палпатин поддерживал его существование своей силой, то тогда, да, мы действительно имеем самопожертвование. А пока все выглядит просто как несчастный случай.

Скорее всего перешёл, иначе он не смог бы спокойно тусоваться с призраками Йоды и Оби-Вана.
А Палпатина он убил, как велит ситховское учение. Каждый ученик после обучения убивает своего учителя, а тут такой момент подвернулся - и учителя убить, и сына спасти. А палпатин его за это силой шарахнул, хотя, кто знает, может оно и к лучшему... Если бы Вейдер выжил, он мог легко вернуться на тёмную сторону. и Люка в конце концов с собой прихватил бы...

Ну и что - тусовался и тусовался... Может он отдельно Люку на гулянке от Йоды явился - Люк по этому делу и перепутал кто там с кем был и как стоял.

Он перешел на ТС, потому что не смог ее распознать, т.к. своего опыта не было, и знал об этой стороне Силы только со слов других (да и Палпатин занимался промывкой мозгов Анакина). Врядли бы Вейдер опять на ТС ушел, т.к. теперь Вейдер уже знал что это такое Темная Сторона Силы.

Yoleoo Jinn

Ну, ему там не так уж и плохо было. Иначе бы сына туда не звал. Не мог же он действовать по принципу: я уже помучался, теперь ты пострадай?

Скорее он действовал по принципу: сомневаюсь, что возможно вернуться на СС (явная пропоганда Палпатина ), а так хоть и на ТС но зато с сыном будем вместе.

Yoleoo Jinn

Так ведь он же через пару лет вернулся! Мог бы и опять начать развлекаться промывкой мозгов! Ведь с Люком же почти получилось.. Не приди Лейя вовремя, он бы может, там и остался бы! А уж с Анакином было бы попроще, ему на ТС неплохо было, как заметила Witch ...

Как я уже говорила, теперь бы Анакин уже знал, что такое ТСС, всю эту методику обращения, и его уже сложно было бы опять склонить на ТСС, главным образом еще и потому, что Анакин уже не хотел быть на ТСС. Он сравнил ССС и ТСС, осознал, что ТСС несет только негатив, и окончательно перешел на ССС.

Добавлено:
А насчет того, что Анакину неплохо было и на ТСС: именно из-за ТСС у Анакина стали такие серьезные проблемы со здоровьем, врядли бы он согласился с тем, что ему на ТСС было так уж хорошо.

Yoleoo Jinn

ИМХО, проблемы со здоровьем у него возникли из-за разногласий с ССС в лице Кеноби, а не непосредственно по вине ТСС.