Кто победил бы в 4 эпе если бы Оби-Ван не поддался, Кто? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто победил бы в 4 эпе если бы Оби-Ван не поддался, Кто? |
31 Май 2006, 01:43
Сообщение
#31
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 614 Регистрация: 1 Май 2006 Пользователь №: 3871 Раса: Чисс |
А кто вам скзал, что Кеноби проиграл бой?
-------------------- Лучше смерть, чем поражение!
|
|
|
31 Май 2006, 01:46
Сообщение
#32
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
anny99
Пятьдесят лет для джедая не возраст. Вон, Квай-Гон и в шестьдесят очень шустро прыгал. Master Kolis Кеноби бой не проиграл. Он его остановил. |
|
|
Apolla |
31 Май 2006, 09:18
Сообщение
#33
|
Гость |
"на выживших джедаях и на специально сделанных дроидах. Учите мат часть студент".
Не думаю, что "выжившие джедаи" были достойными соперниками для Вейдера. И сколько их было для "тренировок"? Что-то плоховато он рубился после этих дроидов :о). Немудрено - где джедай и где дроид. С Палычем бы он лучше рубился, с Палычем. добавлю. не знаю, где и на ком он тренировался, в фильме не говорят, в книжках - и я могу насочинять, что Обик с Квай-Гоном тренировался. Исходя из фактов: превосходных результатов этих тренировок в фильме не очень-то и показано. Уровень у них был один. Так что гадание тут на кофейной гуще. |
|
|
31 Май 2006, 11:31
Сообщение
#34
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 614 Регистрация: 1 Май 2006 Пользователь №: 3871 Раса: Чисс |
Для форсюзера возраст действительно не имеет большого значения... Дуку было за 80 к примеру
-------------------- Лучше смерть, чем поражение!
|
|
|
31 Май 2006, 15:09
Сообщение
#35
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек |
Master Kolis:
Например оторвал бы от стен листы стали которые там были в изобилии. Еще какие-нибудь трубы под ними нашлись бы Witch: А я считаю что помеха. Во-первых ему было больше 50. А во-вторых вспомните Йоду в ОТ, если бы он тогда встретился с Палычем от него остались бы рожки да ножки. А ведь Палыч тоже не молодел все это время. Вспомните с каким трудом Йода поднимал маленький истребитель из болота и как легко он остановил колонну падающую во 2 эпизоде на Обика и Энакина. А теперь вспомните как легко Палыч даже в 6 эпизоде молниями швырялся. Вы все еще считаете что возвраст не важен? Джедаи совершенствовались в медитации, или еще в чем-нибудь, а ситхи учились молнии швырять, душить итд. то есть убивать. Apolla: Что-то странно у вас получается Значит выжившие джедаи для Вейдера не соперники и даже выеденного яйца не стоят. То есть он ничего почерпнуть их убивая не мог. А Оби-Ван значит на одном уровне с ним? И как же проявляется это? Или может в тех же книжках насочиняли? Или может вы просто увидели что захотели? |
|
|
Apolla |
31 Май 2006, 15:56
Сообщение
#36
|
Гость |
я имела ввиду для совершенствования нужен соперник наравне и выше.
(думаю, если и были выжившие, их наверняка уничтожили в первые годы. Если вспомнить реплику Вейдера: как давно я не чувствовал волнение силы (что-то в этом роде). Хотя, может, он именно про Оби Вана говорил?) "А Оби-Ван, значит, на одном уровне с ним?" Мне интересно, а почему можно считать, что нет? Он себя прекрасно показал в Э3. Если Вам интересно лично мое мнение, то я не знаю. Но не по причине - тренировался или нет один из них. Они были на таком уровне своего развития, что разница шла не в рубиловке, а в умении чувствать Силу и владеть ею. Сообщение отредактировал Apolla - 31 Май 2006, 16:02 |
|
|
31 Май 2006, 21:03
Сообщение
#37
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
НА мой взгляд дело вовсе не в старости Оби Вана. Он был не настолько стар и к тому же в хорошей форме, потому что тренировался все 20 лет. Просто актер выглядел очень старым и к тому же уровень боя в четвертом эпизоде мягко говоря слабоват. Дарт Вейдер и в правду силен, но Оби Ван не хуже. Но я соглашусь, что в любом случае победил бы Вейдер в крайнем случае с помощью штурмовиков.
-------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
31 Май 2006, 21:08
Сообщение
#38
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек |
Apolla
Цитата я имела ввиду для совершенствования нужен соперник наравне и выше. Согласна. Но дроиды которых делали для Вейдера были очень даже ничего. Цитата "А Оби-Ван, значит, на одном уровне с ним?" Мне интересно, а почему можно считать, что нет? Он себя прекрасно показал в Э3. В третьем эпизоде да. Но там и Энакин был с кучей недостатков, главным образом концентрирующихся из-за его молодости. Хотя они были примерно на равных. А подрубить ноги потерявшему самообладание человеку, стоя выше него и я могу. Цитата Если Вам интересно лично мое мнение, то я не знаю. Но не по причине - тренировался или нет один из них. Они были на таком уровне своего развития, что разница шла не в рубиловке, а в умении чувствать Силу и владеть ею. Да мне интересно. Соглашаюсь я с вами или нет, но вы всегда высказываете интересную точку зрения и аргументируете свое мнение. Я, если уж судить по фактам, тоже не знаю точно( да и никто собственно не знает) просто я исхожу из мнения что ТСС однозначно агрессивнее чем ССС, она придает сил, нужно только эмоциями (неготивными) ее подпитывать. И потом точно не вспомню, но в какой-то книге я читала что один год жизни на Татуине приравнивался к двум даже для Оби-Вана. Мне кажется он и Йода больше медитировали и "сливались" с Силой. Если представить что и Оби-Ван и Вейдер достигли почти совершенства во владение силой, но с разных ее сторон, все равно получается Вейдер сильнее, ведь у него больше мидихлориан. Все-таки можно, образно выражаясь, сколько угодно жать на педаль, но если на спидометре стоит ограничение выше уже не прыгнешь (надеюсь вы понимаете о чем я) Ну и потом существует закон, пусть и ситхский, ученик рано или поздно превосходит учителя. Может и настало это время "бывшему" ученику превзойти учителя? |
|
|
2 Июнь 2006, 21:45
Сообщение
#39
|
|
ледоруб\юнлинг Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла |
Если бы не поддался то победил бы или Вайдер или его штурмовики, или на худой конец зенитки бы их на вылете сняли бы, они ускользнули то только из-за того, что Бен на станции остался и дал время на отход остальным. Еще 5 - 15 минут и их бы уже не упустили.
-------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
2 Июнь 2006, 23:24
Сообщение
#40
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
anny99
Цитата Во-первых ему было больше 50. На протяжении всех двадцати лет? Цитата Вспомните с каким трудом Йода поднимал маленький истребитель из болота и как легко он остановил колонну падающую во 2 эпизоде на Обика и Энакина. А теперь вспомните как легко Палыч даже в 6 эпизоде молниями швырялся. А еще чем нибудь кроме молний он швырялся? Чтобы уровень физической подготовки сравнить можно было. А то получается, что Йода истребители на себе таскает, а Палпатин ничего тяжелее молнии поднять не в силах. А пример с Йодой не совсем корректный. Вы из трясины никогда ничего вытащить не пытались? Так поверьте мне на слово. Это практически невозможно. И, кстати, изменить направление движения падающего тела проще, чем сдвинуть с места покоящееся. Цитата Джедаи совершенствовались в медитации, или еще в чем-нибудь, а ситхи учились молнии швырять, душить итд. то есть убивать. Посредством медитации джедаи получали возможность познавать Силу. Вам не показалось странным, что Вейдер с Кеноби просто фехтует, не пытаясь его придушить или оглушить молнией? Уже одно это, ИМХО, свидетельствует о том, что он Кеноби в плане владения Силой не превосходит и прекрасно это понимает. А на этом этапе мастерства, как правильно заметила Apolla, бой ведется на двух уровнях: физическом и ментальном. Что предполагает не красивые прыжки, а глубочайшую сосредоточенность. Что нам и показали. |
|
|
Dart Maul |
4 Июнь 2006, 12:02
Сообщение
#41
|
Гость |
Всё равно Вейдер,он круче
|
|
|
11 Июнь 2006, 00:20
Сообщение
#42
|
|
Призрак-12,кадет. "Жизнерадостный Зануда". Группа: Бывалый Сообщений: 298 Регистрация: 1 Апрель 2006 Из: Архангельск Пользователь №: 3729 Раса: человек |
Я считаю, что Оби Ван пожертвовал собой, чтобы дать возможность улететь "компании" с важнейшими данными. Смерть одного-трагедия, но его смерть не была напрасной, Повстанцы узнали всё о Звезде Смерти и смогли уничтожить её, чтобы продолжать борьбу за свободу галактики...
-------------------- ...лишь разум мой способен вдаль до горизонта протянуть...надежды рвущуюся нить...
...из Темноты на Свет шагнуть...чтоб изменить...хоть что-нибудь! |
|
|
11 Июнь 2006, 14:05
Сообщение
#43
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 614 Регистрация: 1 Май 2006 Пользователь №: 3871 Раса: Чисс |
Оби-Ван не умер. Он лишь потерял свою телесную оболочку
-------------------- Лучше смерть, чем поражение!
|
|
|
14 Июнь 2006, 19:26
Сообщение
#44
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 81 Регистрация: 16 Сентябрь 2005 Из: Саратов Пользователь №: 2724 Раса: Люди |
Мда, смерть для джедая только начало. И наверное Оби-Ван поступил бы именно так, а ни как иначе.
-------------------- "There is no balance.
There is still no balance". |
|
|
24 Июнь 2006, 17:35
Сообщение
#45
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек |
anny99 Посредством медитации джедаи получали возможность познавать Силу. Вам не показалось странным, что Вейдер с Кеноби просто фехтует, не пытаясь его придушить или оглушить молнией? Уже одно это, ИМХО, свидетельствует о том, что он Кеноби в плане владения Силой не превосходит и прекрасно это понимает. А на этом этапе мастерства, как правильно заметила Apolla, бой ведется на двух уровнях: физическом и ментальном. Что предполагает не красивые прыжки, а глубочайшую сосредоточенность. Что нам и показали. В таком случае Кеноби не сумел победить Вейдера в ментальном бою Вот и предпочел сдаться. Все равно Вейдер получается более опытным. И потом зачем бы ему душить Кеноби? Что-то я мало случаев помню чтобы форсъюзеры душили друг друга. Это прием для простых смертных. А им нравится забавлятся с мечами. Особенно Вейдер давно этого момента ждал. Зачем же он будет себя лишать удовольствия? Для всех остальных участвуюших в дискуссии: что-то я не очень верю в легенду про жертвование Кеноби собой ради остальных. Его смерть для остальных была полностью бессмысленна. Я помню как разворачивались события: Вейдер наносит удар, тот исчезает. Тут Люк кричит: Нет. Вейдер обращает на него внимание и идет к ним, но закрывшаяся от попадания бластера дверь отрезает его. При чем тут смерть Кеноби? Если бы не дверь, "дружной компании" пришлось бы очень нелегко |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апр 2024, 15:22 |