Расизм Хэна Соло Опции

[L’Étranger]

Начало здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?s=&...st&p=319974

Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору.

Ты путаешь тёплое с мягким.
Когда мы говорим о юморном фике/комедии, речь идёт о жанре произведения в целом. В рамках этого жанра можно писать любую несуразность - и это прокатит. Если же жанр самого произведения комедией не является, то герои внутри этого произведения могут, конечно, шутить, сколько им заблагорассудится. НО: они должны шутить в рамках своей вселенной. Отсюда вопрос.

Наглое несамоцитирование:

Вейдер, рассуждающий о человечности, неправдоподобен хотя бы потому, что вырос и жил в окружении различных рас

Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить? С какой стати? И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились? И почему Джабба это терпит? Как это вообще может быть?
Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.



Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 19:16

[R2D2]

L’Еtranger

Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить?

Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)

И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились?

Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.

И почему Джабба это терпит?

Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.

А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 19:46

[L’Étranger]

Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)

Я не забываю. Я просто помню, какое отношение было у Соло к подобной идеологии и как он его выразил.
И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки.

Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.

Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам.
Хотя что-то мне подсказывает, что Энька как раз меньше на такие вещи заморачивался. Достаточно вспомнить, как легко и беззаботно он рубил в капусту геонозианцев и тускенов.

Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было).

А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько это был ляп, а насколько сделано осознанно. Вроде как, Лукас изначально хотел Джаббу сделать алиеном, но у меня такое ощущение, что на тот момент у него ещё была полная каша в голове на этот счёт - отсюда и ляпы такие. С фразой этой и с хвостом.
Вот статья на эту тему: http://sw-en.narod.ru/peo/jabba.html

Для "Новой надежды" также была снята сцена разговора хатта с Ханом Соло, покидающим Мос Эйсли. В этой сцене Джаббу играл человек крупных размеров (Деклан Малхолланд (Declan Mulholland)) в меховой одежде. Лукас намеревался вырезать актёра и заменить его каким-нибудь механическим созданием, однако необходимая технология была недоступна. Поэтому сцена была вырезана полностью.

Я не знаю, что он там намеревался. Но как мне кажется, если бы он уже тогда намеревался делать алиена, то и снимал бы соответственно. Других алиенов же он снимал. Костюмы там, маска, грим.

Врочем, я бы такой шутке не удивилась у Лукаса. Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 22:29

[R2D2]

L’Еtranger

И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки.

Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта (кто-то кому-то не выплатил долг жизни ).

Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам.

Кстати, насчёт фика: речь шла не о словах, а о внутреннем монологе. А в словах у Хана много показного)

Что значит какое отношение?

Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично)

Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу.

За статью спасибо.
Лукас потом исправился, а где не исправился, РВ помогла (в которой медаль Чубакке дали)).

Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 23:07

[L’Étranger]

Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта

Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло.
И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. Хэну же спасение Чубакки очень даже стоило - карьеры и возможности жить нормальной, легальной жизнью, а не быть вне закона и ошиваться по Силой забытым местам, вроде Татуина.

(кто-то кому-то не выплатил долг жизни )

Это ты о чём?

Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично)

Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе. И я не поняла, как твой ответ относится к моим словам:

И почему Джабба это терпит?

Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было).

За статью спасибо.

You are welcome.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 19 Октябрь 2010, 06:47

[R2D2]

L’Étranger

Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло.
И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. Хэну же спасение Чубакки очень даже стоило - карьеры и возможности жить нормальной, легальной жизнью, а не быть вне закона и ошиваться по Силой забытым местам, вроде Татуина.

В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение.

Это ты о чём?

Это к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки.

Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе.

Ну, а я-то хотела ответить за свои обвинения в адрес конкретного фанфикшена) Так что взаимоотношения Джаббы и Хана - не ко мне.

[Snowstlaker]

L’ÉtrangerЭто к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки.

Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел.
По мне так Вейдеру нужны были все повстанцы. Чисто из спортивного интереса. А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь.

[R2D2]

Snowstlaker

Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел.

Ну, это не проблема Чубакки))

Чисто из спортивного интереса.

Из государственного тоже))

А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь.

Извините, туплю. С чем ничего не попишешь?

[Snowstlaker]

Snowstlaker
Извините, туплю. С чем ничего не попишешь?

Вейдеру нужны были все повстанцы. И Соло тоже. Но его он уже пообещал охотникам.

[R2D2]

Snowstlaker

Но его он уже пообещал охотникам.

Зачем обещать, если нужен? Соло-то изначально был приманкой.

[Krivlos Arkh]

В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение.

Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола.

Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе.

[Hideyosi]

Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола.

Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе.

Это попахивает сумасшествием )

[Krivlos Arkh]

Это попахивает сумасшествием )

Что именно?

[Hideyosi]

Что именно?

Ответ сквозь восемь лет молчания ))