Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают
Witch
сообщение 6 Май 2009, 21:58
Сообщение #196



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
Не знаю, что у вас за издание шестого эпизода, у меня оригинальная лицензионка. И там вполне четко имеет место следующее:
1) Люк отрубает отцу руку;
2) с перекошенным от ярости лицом наставляет на него сабер;
3) слышит смех Палпатина и его одобрение;
4) Палпатин призывает Люка выполнить предназначение и занять место отца;
5) Люк смотрит на свою руку и переводит взгляд на разрубленный протез.
До этого он на протез не смотрел.
Тоже самое имеет место в новелизации. Люк смотрит на поверженного ситха и прикидывает, как бы получше его уничтожить и слышит смех Палпатина. И только потом приходит в себя.
Цитата
ак как же у него было на самом деле?

А на самом деле семьи у Вейдера не было. Когда она стояла на первом месте, он и был глупым мальчишкой. Но... Палпатин должен был помнить, что привело Вейдера к нему и не мог, если вдруг решил, что Вейдер на самом деле заинтересовался судьбой сына, полностью ему доверять. Тем более, оставаться с ним наедине и пускать за спину. То есть я не считаю, что Палпатин решил, что Вейдер ему изменил и потому от него надо избавляться. Он до конца был уверен в преданности ученика.

CDN
Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы.
Цитата
дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин.

1) Из чего следует, что он так считал.
2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался?
Цитата
Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи.

То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 15 Май 2009, 11:10
Сообщение #197



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Цитата(Witch @ 6 мая 2009, 21:58) *
CDN
Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы.

Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать. А это уже не мало. Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти.
Цитата
1) Из чего следует, что он так считал.
2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался?

1. Учение ситхов не предполагает привязанностей.
2. Не дорог, а хотябы не безразличен. Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить. Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть..... И ученик Палпатина еще больше погрязнет в темной стороне.
Цитата
То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом.

Вейдер все время стоял справа от императора. А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manson Wizzar
сообщение 15 Май 2009, 15:02
Сообщение #198


Be happy!
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 630
Регистрация: 28 Декабрь 2008
Из: Outer Rim
Пользователь №: 7999
Раса: Человек



CDN

Вейдер не заходил за спину Императора, он просто повернулся к нему, схватил, поднял над собой и швырнул в шахту.

Палпатин был уверен в своем ученике - Вейдере. Поэтому не ожидал от него такого действия.


--------------------
Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Without past no future...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 15 Май 2009, 20:31
Сообщение #199


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(CDN @ 15 мая 2009, 10:10)
после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились
*

На основании чего сделан такой вывод?
Цитата
Учение ситхов не предполагает привязанностей.

А вы не путаете ситхов с джедаями?


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Май 2009, 11:20
Сообщение #200



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



CDN
Цитата
Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать.

И что с того? Палпатин решил подобрать ученика для подготовки к участию в спортивных соревнованиях?
Цитата
Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти.

Скорее к необходимости купировать увечья и эффективно работать. На это, несомненно, часть концентрации должна была быть направлена. То есть уменьшились не способности, а их наружное проявление. Но если сей факт на самом деле смущал Палпатина, то он за четверть века вполне мог найти кого-нибудь получше, чем фанатично преданный свету полуобученный джедай.
Цитата
Учение ситхов не предполагает привязанностей.

Не факт.
Цитата
Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить.

Не согласна. Отработанный инструмент (а на момент Мустафара Анакин уже Палпатину был не нужен) не кидаются спасать с опасностью дляя собственной жизни. Потом, на починку и замену у Палпатина было более чем достаточно времени.
Цитата
Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть

Только в том случае, если этот сын для отца что-то значит. В чем Палпатин никак не мог быть уверен.
Цитата
А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность.

То есть он пождаривал сына с целью разжечь ненависть в отце и при этом забыл для чего он это делает? Маразм, несомненно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Exile
сообщение 16 Май 2009, 20:27
Сообщение #201



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19 Октябрь 2008
Из: Н.Новгород и Березники
Пользователь №: 7865
Раса: человек



Цитата(CDN @ 15 мая 2009, 11:10) *
1. Учение ситхов не предполагает привязанностей.


Не то чтобы не предполагает. Мне кажется, ситхи в них не нуждаются.


--------------------
And may the Force be with you...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 18 Декабрь 2012, 16:59
Сообщение #202



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Мм, хорошая тема, отпишусь.
Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично.


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dan13
сообщение 6 Июнь 2014, 23:28
Сообщение #203



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11 Февраль 2013
Из: корусант
Пользователь №: 9224
Раса: человек



Цитата(Witch @ 3 апреля 2008, 11:43) *
DVD
Если Палпатин на самом деле хотел стравить отца и сына и велел Люку убить Вейдера, то зачем он подпускает последнего себе за спину?

он думал что вейдер не нападет на него так как ведер в глазах палпатина был предан ТСС . да и у Императора были способности по управлению человеческим разумом так что ему нечего было бояться вейдера. ну все ошибаются)

Цитата(Miva @ 18 декабря 2012, 16:59) *
Мм, хорошая тема, отпишусь.
Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично.

а мне кажется он планировал перевести люка на ТСС. ведь люк был намноооого сильнее вейдера.а если бы император закончил его обучение то он бы стал просто вторым энакином

Сообщение отредактировал Hideyosi - 7 Июнь 2014, 13:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14 Окт 2019, 19:24

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //