Кто же все-таки решает? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто же все-таки решает? |
29 Ноябрь 2006, 23:16
Сообщение
#31
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Riala Avery
Цитата А про то, что он будет делать, то что запретил Орден, я не говорила Это не вы, это он говорит, что обучит даже не смотря на запрет. Думаете, блеф? Цитата сколько у него было времени? Сколько Соло на одном из самых быстрых короблей летел от Татуина до Альдераана? Вроде как трое суток. Вот и у Кеноби было не меньше времени на обдумывание. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 00:34
Сообщение
#32
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 35 Регистрация: 17 Июль 2004 Из: Новомосковск Пользователь №: 998 |
Вполне возможно, что в совете все же обсуждали обучение Анакина, особенно после смерти Квай-Гона. Думаю при разговоре с Оби Йода просто озвучил решение Совета, зная что Квай наверняка побеспокоился об Эни и попросил Оби Вана приглядеть за ним.
|
|
|
30 Ноябрь 2006, 16:59
Сообщение
#33
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 |
Witch
Думаю, не блефовал. У него должны были быть идеи, мысли, пусть даже какой-то план. Но даже за трое суток нельзя обдумать полностью такой вопрос. Обику за эти три дня еще не дали звание Рыцаря, его учитель погиб от руки Ситха. Есть много чего можно обдумать. Да, Совет не захотел обучать Анакина, но может после произошедшего они могли поменять свое решение, вероятность могла быть. Ведь в конце концов Орден изменил свое решение, может отчасти Обик расчитывал на это, а если уж нет, то посмотрим. В тот момент, думаю, ему меньше всего хотелось именно не выполнить обещание данное учителю перед смертью. Кеноби не маленький, что-то умеет, справился бы. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 18:18
Сообщение
#34
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Riala Avery
Мне, вот, кажется, что Кеноби просто предъявил ультиматум. Или я обучаю Анакина в Ордене или вне его. Он должен был понимать, что, убив ситха, стал для Ордена неким знаменем, что он не просто падаван без учителя, и что с его словами не могут не считаться. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 19:49
Сообщение
#35
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
Даже если и предположить, что у джедаев были некие денежнве вклады, в чем лично я крупно сомневаюсь, они принадлежали Ордену. Рядовой джедай доступа к вкладам не имел. А собственных денег у него не было. В книге "Планета бродяга" подробно об этом написано. Джедаю давали денег для только для выполнения задания! -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 20:17
Сообщение
#36
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
$t!ffler
Если книга противоречит фильмам и здравому смыслу, я ее в рассчет не принимаю. По фильмам четко видно, что у джедаев даже средств передвижения, за исключением одноместных кораблей, не было. Так что какие уж там могут быть многомиллиардные вложения в караблестроение исключительно ради удовлетворения собственного любопытства. Да и не может быть у бюджетной организации таких денег. Откуда? Это касательно книги. Что же касается Кеноби, то вы считаете, что он стал бы грабить Орден, чтобы получить деньги на воспитание Анакина? Он же был рядовым джедаем, которому, как вы справедливо заметили, деньги только на миссию выдавались. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 20:28
Сообщение
#37
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
Если книга противоречит фильмам и здравому смыслу, я ее в рассчет не принимаю. По фильмам четко видно, что у джедаев даже средств передвижения, за исключением одноместных кораблей, не было. Так что какие уж там могут быть многомиллиардные вложения в караблестроение исключительно ради удовлетворения собственного любопытства. Да и не может быть у бюджетной организации таких денег. Откуда? Это касательно книги. Что же касается Кеноби, то вы считаете, что он стал бы грабить Орден, чтобы получить деньги на воспитание Анакина? Он же был рядовым джедаем, которому, как вы справедливо заметили, деньги только на миссию выдавались. Не согласен, что это противоречит здравому смыслу. Откуда они скопили состояние? Понятия не имею! Но наверное за пару тысяч лет что-то скопили, естественно не во благо себе. Насчет того, что у них только одноместные корабли. А как вы себе предсатвляете. Здоровый корабль, туда садятся штук сто джедаев. И капитан такой:"НУ че ребят, кому куда?" "Мне на Джеоносис" "Последним будешь, это очень далеко" Ну естественно я не счита., что тот бы стал грабить орден. Я думаю тут я соглашусь с Riala Avery, что у него еще не было на тот момент точного плана, он просто знал, что будет обучать Анакина и надеялся на лучшее. -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 21:11
Сообщение
#38
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
$t!ffler
Цитата Не согласен, что это противоречит здравому смыслу. Откуда они скопили состояние? Понятия не имею! Это не аргумент. Если вы считаете, что джедаи могли скопить состояние, объясните как это могло произойти. Бизнесом они не занимались, благотворительной организацией, живущей на пожертвования, тоже не были. Цитата А как вы себе предсатвляете. Здоровый корабль, туда садятся штук сто джедаев. И капитан такой:"НУ че ребят, кому куда?" "Мне на Джеоносис" "Последним будешь, это очень далеко" Не утрируйте. Джедаи большей частью на задания ездили парами учитель-ученик. Если у Ордена были деньги, он просто обязан был эти пары посылать на миссии на собственных кораблях, хотя бы ради их безопасности. Почему одноместные корабли были, а двухместных с минимальными удобствами нет в принципе? Получается, что удовлетворение собственного любопытства для Совета куда важнее жизни детишек. Дети - будущее Ордена, учитель обязан защищать падавана даже ценой собственной жизни, а Совет имеет возможность эту безопасность обеспечить, но не чешется. Не верю! |
|
|
30 Ноябрь 2006, 21:21
Сообщение
#39
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
Это не аргумент. Если вы считаете, что джедаи могли скопить состояние, объясните как это могло произойти. Бизнесом они не занимались, благотворительной организацией, живущей на пожертвования, тоже не были. Должен признаться, что я не помню. Но то, что я где-то это читал это точно! Возможно в той же "Планете бродяг" Оби Ван рассказывал Анакину об этом, потому что Анакин рассказал ему какую то легенду, якобы у джедаев залежы сокрровищ или что-то вроде этого. Не утрируйте. Джедаи большей частью на задания ездили парами учитель-ученик. Если у Ордена были деньги, он просто обязан был эти пары посылать на миссии на собственных кораблях, хотя бы ради их безопасности. Почему одноместные корабли были, а двухместных с минимальными удобствами нет в принципе? Получается, что удовлетворение собственного любопытства для Совета куда важнее жизни детишек. Дети - будущее Ордена, учитель обязан защищать падавана даже ценой собственной жизни, а Совет имеет возможность эту безопасность обеспечить, но не чешется. Не верю! Если бы у джедаев были собственные корабли, то о их прибытии знали бы все. Они были бы уязвимы. Они путешествовали парами, согласен. И заметьте они всегда нанимали корабли, для своей перевозки, постоянно. А на чесное слово корабль не наймет даже джедай, во всяком случае не всегда. Еще один случай. На Татуине, когда Куай Гон пытался договориться с Уотто он сказал ему, что у него есть республиканские кредиты. Так что не надо говорить, что у джедаев не было денег и тем более, что они не заботились о своей безопастоности. Они как раз это и делали! -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
30 Ноябрь 2006, 21:38
Сообщение
#40
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
$t!ffler
Разумеется, джедаи платили за билеты, если летели на общественном транспорте. И командировочные у них были. Вот только почему вы решили, что это деньги лично Ордена, а не обычные бюджетные отчисления на командировку? Цитата Если бы у джедаев были собственные корабли, то о их прибытии знали бы все. А так об их прибытии не знал никто? Вообще-то они обычно по приглашению прилетали, а не по собственной инициативе. А вот улетать зачастую приходилось в темпе, если переговоры проваливались или появлялось новое срочное задание. И еще один момент. Как вы думаете, чем вызвана необходимость отсылать детей в агрикорпус, если не невозможностью содержать безработных соискателей? Неужели дети не согласились бы постигать джедайскую науку самостоятельно под руководством разных учителей хоть до сорока лет, если дело только в том, что для них не нашлось персонального учителя? |
|
|
30 Ноябрь 2006, 22:46
Сообщение
#41
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
А так об их прибытии не знал никто? Вообще-то они обычно по приглашению прилетали, а не по собственной инициативе. А вот улетать зачастую приходилось в темпе, если переговоры проваливались или появлялось новое срочное задание. И еще один момент. Как вы думаете, чем вызвана необходимость отсылать детей в агрикорпус, если не невозможностью содержать безработных соискателей? Неужели дети не согласились бы постигать джедайскую науку самостоятельно под руководством разных учителей хоть до сорока лет, если дело только в том, что для них не нашлось персонального учителя? Но не все же знали об их прибытии. А только самые важные лица. Представьте, если бы вся алпнета знала, что к ним летят джедаи или их враги прогадали бы или какие нибудь космические пираты. получилось бы нехорошо. Детей отсылали не только из-за нехватки учителей. Многи просто не годились, чтобы стать войнами. Представьте что было бы если бы каждого ребенками делали джедаем. Была бы разруха. Половина бы перешла на ТСС, и это как минимум. так что ИМХо дело точно не в нехватке средств. -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
1 Декабрь 2006, 04:31
Сообщение
#42
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
$t!ffler
Цитата Представьте, если бы вся алпнета знала, что к ним летят джедаи Ну и откуда бы они об этом узнали? Не стали бы джедаи на своих кораблях писать крыпными буквами кто они и откуда. Да и делать персональные корабли, которые бы отличались от серийных моделей они бы не стали. А безопасности больше хотя бы потому, что сообщить куда надо, что джедаи вылетели на данном корабле с таким-то пунктом назначения, проследив их в космопорте, куда проще, чем отследить кто, куда и когда вылетел из Храма. Цитата Многи просто не годились, чтобы стать войнами. А джедаи воинами и не были. Хотя, если проследить за парой, которой однозначно светил Агрикорпус (Кеноби - Чан), то это именно воины, лучшие фехтовальщики в своей возрастной группе. Цитата Представьте что было бы если бы каждого ребенками делали джедаем. Была бы разруха. С какой стати наступила бы разруха только потому. что некие джедаи были бы менее способными в неких областях? Будь их больше, отпала бы необходимость в универсалах-многостаночниках. Кроме того, совсем не факт, что отсылали самых слабых. А выставленный с позором из Ордена ребенок имеет куда большие шансы пополнить ряды полуобученных темных форсъюзеров, чем подавшийся туда сознательно соискатель, который так и не смог найти себе место в Храме. |
|
|
1 Декабрь 2006, 14:48
Сообщение
#43
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 |
Witch
Да, это вполне можно расценить как ультимаиум. А почему средства на миссии не мог давать Сенат? Джедаи ведь выполняли его задания. |
|
|
1 Декабрь 2006, 15:16
Сообщение
#44
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек |
А джедаи воинами и не были. Хотя, если проследить за парой, которой однозначно светил Агрикорпус (Кеноби - Чан), то это именно воины, лучшие фехтовальщики в своей возрастной группе. Ну я имел в виду не войнами, а действующими джедаями, как Кеноби, Анакин ит.д. Не помню, было какое то слово умное, которое очень подходило -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
1 Декабрь 2006, 19:06
Сообщение
#45
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Riala Avery
Цитата А почему средства на миссии не мог давать Сенат? ИМХО, он и давал. Скорее всего была статья в бюджете. Ну и расходы, в этом случае, должны были быть строго оприходованы. Что, куда и на что пошло. $t!ffler Может для активной полевой работы годились и не все, но ведь были же и другие виды деятельности. А у нас джедаи, получается, сосредоточены только на выполнении заказов Сената, а изучением Силы занимается исключительно Йода в свободное от работы время. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апр 2024, 06:03 |