Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... |
29 Август 2006, 02:50
Сообщение
#1
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
Решил узнать общее мнение на этот счет , потому как сам долго удивлялся - джедаи в кино такие честные-пречестные, добрые-предобрые, а в каждом эпизоде наваливаются на "злых и жестоких" ситхов вдвоем. только у Люка такой возможности не было - так что о нем речи нет.
А вот если вспомнить: - Эпизод 1. Оби-Ван + Квай-Гон на Бедного ученика Дарта Маула(Мола) - Эпизод 2. Анакин + Оби-Ван + Йода на бывшего джедая Дуку (Дарта Тирануса.) - Эпизод 3. Собственно, поэтому то я в этот раздел тему и засунул... Схватка -1 Анакин + Оби-Ван на все того же Дуку. Схватка -2 Анакин + Оби-Ван на Гривуса ( не ситх, но тоже бука.) Схватка -3 Мэйс Винду + ТРОЕ джедаев на одного Сидиуса. ( помощь Анакина несущественна - в бою ж он не участвовал.) И, что самое интересное, помимо того, что эти цифры никак не вяжутся с понятием рыцарской чести, во всех этих случаях по-крайней мере для одного из джедаев драка заканчивалась не лучшим образом. (Квай-Гон погиб, Оби-Вану в третьем Дуку навалял, во втором граф отделал обоих противников, а в третьей части Сидиус так все устроил, что всем трем джедаям пришел "голубой зверь с ценным мехом" - да и Мэйс их ненадолго пережил...) Так что напросился вопрос - толпой на одного - как-то это не по-рыцарски... -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
29 Август 2006, 03:02
Сообщение
#2
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 152 Регистрация: 12 Август 2006 Из: Москва Пользователь №: 4356 Раса: Человек. |
Ну...а что мешало их противникам поступить также? В первом эпизоде конечно мешало многое, но в последующих...не вижу препятствий
-------------------- The Force will be with you, always.
|
|
|
29 Август 2006, 03:05
Сообщение
#3
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Danias-Scar
А вас не удивляет, что милиция одного бандита всем отделением ловит? Ну совершенно не по-рыцарски. Или что во время войны один генерал не сообщает другому количество своих войск и не ждет, когда тот подтянет подкрепление, чтобы сразиться по-честному, на равных. Не стоит путать рыцарский кодекс земных насильников и убийц с поведением джедаев, являвшихся частью службы безопасности той галактики. |
|
|
Darth_Kerneld |
29 Август 2006, 03:07
Сообщение
#4
|
Гость |
Джедаи боятся ситхов вот и хатят победить любой ценой!
|
|
|
29 Август 2006, 03:16
Сообщение
#5
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
Позволю напомнить некоторый нюанс. СБ, конечно, не рыцари, а полиция. Но тут закавыка в том, что JEDI , он же - Knight. То бишь именно рыцарь. И потом, Палпатин был совершенно и на сто процентов прав - ГОсударственного закона, объявляющего ситха преступником, не существует. То, что ситхи - враги - это заявление ордена. Пользуясь прозвучывшей аналогией - все равно что гаишники пойдут мочить ОМОНовцев. Так что Законного права воевать с ситхами у джедаев вообще нет. есть идеологические разногласия.
Правда, Дуку и Гривус - военные преступники по законам республики. Но Палпатин, по этим же законам - совсем не преступник, скорее, наоборот. И джедаи действительно не имели законного права его арестовывать - и не имели доказательств. все равно что сажать всех арабов, вообще всех - ведь арабы исповедают ислам (учение ситхов). а остальные - христианство (путь джедаев.) Так почему всех арабов не посадить? Но ведь так же нельзя, и все это понимают. Ситхам ничего не мешало нападать толпой. Но они же этого не делали. Да, морально двое ситхов в 6 части давили скайуокера мощью. Но сражался-то он только с Вэйдером... И ещё - джедаи - Хранители Мира, а не СБ. Официальных полномочий у них вообще мало - полномочия им дает сенат. А сенат не давал им полномочий отлавливать ситхов. Это была личная вендетта Ордена и, в самом деле, боязнь "лишиться власти" Darth_Kerneld, я согласен. хоть я ситхов и не люблю - вывод-то очевиден... -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
29 Август 2006, 03:29
Сообщение
#6
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Danias-Scar
Вскоре после рууссанского побоища Республика была реорганизована. Были распущены ее вооруженные силы, а на смену им на Орден джедаев вполне официально были возложены обязанности службы безопасности. С обязательной подотчетностью их действий сенату. Так что это не только джедаи ситхов перепугались, но и мирное население приняло меры. чтобы ему на голову ничего подобного больше не свалилось. Кстати, ситхи еще больше перепугались. И оставшийся в живых Бейн решительно не стал возрождать собственный орден, а придумал правило двух. Это историческая справка. Что же касается причин ареста Палпатина, то в вину ему вменялась государственная измена, а не принадлежность Ордену ситхов. Джедаям было известно, что за сепаратистами стоит Мастер ситх. Они только не могли его найти. Как только нашли, попытались арестовать. Цитата Но тут закавыка в том, что JEDI , он же - Knight. То бишь именно рыцарь. Ну и что такое рыцарь? Тяжеловооруженный всадник. Где сказано, что он должен сражаться в одиночку? В земных уставах? Так у джедаев другой устав был. Свой. |
|
|
29 Август 2006, 03:54
Сообщение
#7
|
|
космический червячок 0.о Группа: Бывалый Сообщений: 189 Регистрация: 30 Март 2006 Из: астероид Пользователь №: 3710 |
Цитата Ну и что такое рыцарь? Тяжеловооруженный всадник. Где сказано, что он должен сражаться в одиночку? В земных уставах? Посмею вмешаться, если говорить о рыцарях, то если герои легенд - то это действительно Честь с большой буквы. На практике для этого нужно было заплатить денег и протаскать оружие за другим рыцарем, и делов. Вместо чести у рыцарей наших, земных, скорее уж ценилась раздутая бравада. Сравнивать джедаев с нашими "земными" рыцарями бессмысленно. В большинстве они готовы были биться за деньги, менять сюзеренов, или как то называлось, таскали с собой немеренную свиту... Слово "рыцарь", касаемое джедая, либо относят нас к области легенд земных, а оные легенды, либо обозначает что-то иное, далеко-галактическое. Что-то я разговорилась. -------------------- Когда сойдутся две темноты - начнётся рассвет...
|
|
|
29 Август 2006, 07:38
Сообщение
#8
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
DiVert
А мне кажется, что рыцарь в той галактике просто означал иерархичекую ступень. Место, занимаемое в ордене. Умение направлять Силу. В память о тех временах, когда приходилось сражаться с мечом в руке. Приемыш - послушник - воин - учитель. |
|
|
29 Август 2006, 11:24
Сообщение
#9
|
|
ледоруб\юнлинг Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла |
Во первых не всегда было так:
Гривус против Оби-Ван на балконе, Вайдер против Люка на стреле крана, Вайдер против Оби-Вана на Мустафаре, Вайдер против Оби-Вана на первой звезде смерти, Ситиус против Йоды в сенате, Тиранус против Йоды в ангаре( спорно), Дарт Мол против Квай-Гон Джина на Татуине и наконец Ситиус и Вайдер против Люка. Во вторых ситхи-ученики( тот же Дарт Мол) владели силой и мечем на уровне магистра, в первом эпизоде Мол без особых проблем зарубал Квай-Гона и если бы не самоуверенность зарубил бы и Оби-Вана, малому просто повезло. К тому же падавана можно в большенстве случаев вообще не считать за боевую единицу. -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
Натали Кеноби |
29 Август 2006, 13:19
Сообщение
#10
|
Гость |
Мне не вполне понравилась тактика Квай-Гона и Оби-Вана в первом эпизоде. Несколько нечестно нападать на одного ситха вдвоем. Как то более, не знаю как сказать, по-честному что ли, драться один на один, по-мужски.
|
|
|
Apolla |
29 Август 2006, 16:54
Сообщение
#11
|
Гость |
позвольте тогда вопрос, а при выборе оружия - т.е. светомеч, позволено ли еще использование каких-нибудь предметов? Это считается оп честному али как? Пошто Вейдер мальчишку закидал?
А. Еще - а использование знаний восточных боевых искусств? Ведь сражались по правилам фехтования, а не по правилам единоборств? (это к Дарту Молу) |
|
|
29 Август 2006, 17:18
Сообщение
#12
|
|
космический червячок 0.о Группа: Бывалый Сообщений: 189 Регистрация: 30 Март 2006 Из: астероид Пользователь №: 3710 |
Witch
Цитата DiVert А мне кажется, что рыцарь в той галактике просто означал иерархичекую ступень. Место, занимаемое в ордене. Умение направлять Силу. В память о тех временах, когда приходилось сражаться с мечом в руке. Приемыш - послушник - воин - учитель Я примерно про то же говорила, только использовала для излияния мысли вашу цитату. Только скорее уж не иерархическая ступень, а, моё мнение, символ. Что-то действительно уходящее корнями в наши земные легенды. Борьба за идеалы Света, что ли. А ассоциация с мечом действительно яркая. Мол, этакие современные рыцари с Огненными Мечами (вспомнился один из переводов ЗВшных книг) Тем не менее, сам Кодекс джедаев, насколько я помню, включает в себя только сторону духовную. Про нападение двоих на одного там нет ни слова... -------------------- Когда сойдутся две темноты - начнётся рассвет...
|
|
|
ДАРТ_МИХ |
29 Август 2006, 17:19
Сообщение
#13
|
Гость |
а в мульте Грива против 5-х джедаев одновременно рубился-)))
вот в конце 2-го эпизода показано, что боится Обик драться с Дуку 1 на 1 и растроился когда Энька побежал вперед... |
|
|
29 Август 2006, 17:21
Сообщение
#14
|
|
космический червячок 0.о Группа: Бывалый Сообщений: 189 Регистрация: 30 Март 2006 Из: астероид Пользователь №: 3710 |
И ещё...
Цитата Ведь сражались по правилам фехтования, а не по правилам единоборств? Думаю, действительно важнее был результат, а не честность процесса. Я бы так сказала. Кстати, кажется, правила, например, вызова на дуэли предполагали драку против нескольких... Ну оттуда тоже могло пойти Хотя сопливая какая-то версия вышла. -------------------- Когда сойдутся две темноты - начнётся рассвет...
|
|
|
ДАРТ_МИХ |
29 Август 2006, 17:21
Сообщение
#15
|
Гость |
ладно двое на 1
а вот вчетвером-впятером на 1 это ваще |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апр 2024, 10:03 |