Образование, чему и как нас учат Опции

[fox]

ну на кой филфаку высшая математика

На филфаке есть высшая математика?
Может быть, на отделении матлингвистики и есть, но на остальных...
Зачем она там, если на вопрос: "А почему вы пошли учиться именно сюда?" - новоиспечённые студенты в большинстве своём в первую очередь говорят: "У меня в школе были проблемы с математикой."

[Rover A.J.]

fox

На филфаке есть высшая математика?

Истинно говорю - есть, именно так предмет и называется. Сама лично ЭТО сдавала. Правда, знающие люди говорят, что это математическая логика... но для нас, филолухов, хрен редьки не слаще

[Гарриет]

Rover A.J.

Конечно, есть замечательные учителя-энтузиасты, но в общем литературу у нас преподают, имхо, плохо. Проблема, наверное, в том

Что очень многие учителя литературы сами обладают достаточно узким кругозором. Ну если, например, учитель литературы не читал Улицкую, то о чем вообще можно с ним говорить?

В этом году своими глазамии наблюдала такую картинку: целую четверть ученики 11 класса вообще не учили литературу, вместо неё они на соответствующих уроках пачками решали ЕГЭ по русскому

Это еще ладно. С литературой поступают по божески, а вот МХК вообще загнали в самый дальний угол и превратили в какой-то третьесортный предмет, с которого в любое время можно вызвать клумбы в школьном дворе вскапывать... Но зато математика у нас предмет священный.

Сообщение отредактировал Гарриет - 4 Июль 2009, 23:00

[fox]

fox

Истинно говорю - есть, именно так предмет и называется. Сама лично ЭТО сдавала. Правда, знающие люди говорят, что это математическая логика... но для нас, филолухов, хрен редьки не слаще

Ну, вы сравнили, конечно. Логику и высшую математику. Логика - это да, это вещь. Можно сказать, лучь света в тёмном филолухическом царстве. И она же там на совершенно примитивном уровне преподаётся, и никто ничего сверхъестественного там не требует. Хотя, если по совести, лингвисту без логики далеко не уехать. Языковая структура - вещь, в общем-то, достаточно логичная.

[Rover A.J.]

Гарриет

очень многие учителя литературы сами обладают достаточно узким кругозором. Ну если, например, учитель литературы не читал Улицкую, то о чем вообще можно с ним говорить?

+1. По их мнению, русская литература заканчивается на деревенщиках и бардах, всё прочее - излишества
Конечно, повторюсь, не все преподаватели такие. Моему классу со словесницей повезло, она была отлично знакома с творчеством современных (на тот момент) писателей, вплоть до фантастов, и водила нас в районную библиотеку на лекции по зарубежной литературе. Но, к сожалению, чаще всего никому ничего не надо - ни учителям, ни ученикам.

fox

И она же там на совершенно примитивном уровне преподаётся, и никто ничего сверхъестественного там не требует.

Т.е. могло быть и хуже? Хорошо, что нас это миновало

Хотя, если по совести, лингвисту без логики далеко не уехать. Языковая структура - вещь, в общем-то, достаточно логичная.

Совершенно верно, кто ж спорит? Вон, народ на языковых кафедрах спокойненько себе занимается математическими методами в лингвистике. Но нам, литературоведам-зарубежникам, это ученье - как вампе седло

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 5 Июль 2009, 00:23

[Гарриет]

Rover A.J.

По их мнению, русская литература заканчивается на деревенщиках и бардах, всё прочее - излишества

Ох, если бы только это... Многие не особо утруждают себя вообще ознакомлением с литературой, не входящей в школьную программу. Зарубежка - для них зверь страшный. Вообще, это действительно колосальнейшая проблема и касается она всех учителей. Очень часто бывает так, что учитель останавливается в своем развитии. И ладно если учит "деток", которым этот Толстой до фени... А вот когда учишь детей интересующихся, то необходимо развиваться самому, иначе через довольно короткое время ученики поймут, что ты больше ничего им дать не можешь...
Безусловно, не все учителя ограниченные люди с узким кругозором, но, к сожалению, таких очень много.

[vika]

Гарриет,

А вы знаете "как надо жить?"

Я думаю, что ответа на этот вопрос не знает никто. Речь идет о том, что в данном случае воспеваются личности, являющиеся примерами того, как жить не надо. Хорошо, если учитель даст высказать ученику мнение, прямо противоположное тому, что есть в школьной программе. Но в сочинении ученик имеет право писать лишь то, что предписано школьной программой. Например, "Сила характера Катерины в драме Островского "Гроза" А если я считаю, что это - слабость? Утопиться и разом решить все проблемы - легко. А вот просто уйти (или убежать), практически в чем была, начать новую жизнь в другом месте, зарабатывать себе тяжелым трудом на кусок хлеба - трудно. Вот на это у Катерины смелости не хватило. Почему я не могу отразить свое мнение в сочинении?
Далее, об учителях.

Многие не особо утруждают себя вообще ознакомлением с литературой, не входящей в школьную программу. Зарубежка - для них зверь страшный.

К сожалению, вы правы. А ведь среди произведений зарубежной литературы есть такие, которые не грех и в школьную программу включить. К сожалению, я сейчас очень мало читаю, дети отнимают очень много времени, в интернете, бывает, не появляюсь по той же причине.
Мне очень нравится Ш. Бронте "Джен Эйр". Вот героиня, действительно достойная восхищения! Ее втаптывали в грязь родственники, отправили ее в приют, где дети умирали, как мухи, а она выжила и стала человеком! Как она достойно держалась, когда расстроилась ее свадьба и когда она узнала, что ее будущий супруг женат. На предложение стать его любовницей, она отвечает отказом и уходит от него, практически с одним свертком в руках. Я помню, что она рассуждала, что потеряет все, но у нее останется уважение к себе. Вот для такого поступка действительно нужна сила характера.
А еще я считаю, что литература должна не только поднимать психологические проблемы, но и воспитывать. Но это должны быть не пресловутые произведения из колхозной жизни. Может, действительно взять что-то из зарубежной литературы? И что-то принципиально отличающееся от того, что изучали раньше?

[Гарриет]

vika

Мне очень нравится Ш. Бронте "Джен Эйр"

Мне тоже.

А еще я считаю, что литература должна не только поднимать психологические проблемы, но и воспитывать.

А вот здесь у нас взгляды различаются. Я считаю, что литература никому ничего не должа. А уж воспитывать должны родители, а не литература и уж точно не полуобразованные учителя.

Но в сочинении ученик имеет право писать лишь то, что предписано школьной программой.

В сочинении ученик имеет право писать то, что думает, вне зависимоти от того, что написал товарищ Белинский и Ко и что им вбивал в голову учитель.

[Darth Catherine]

В сочинении ученик имеет право писать то, что думает, вне зависимоти от того, что написал товарищ Белинский и Ко и что им вбивал в голову учитель.

Полностью с вами согласна.

Я считаю, что литература никому ничего не должа. А уж воспитывать должны родители, а не литература и уж точно не полуобразованные учителя.

Вы затронули очень интересную тему. Мне любопытно узнать мнения форумчан о том, кто же все-таки оказывает бОльшее воздействие на воспитание личности: школа, родители, друзья\улица, литература\кино\телевидение или личность в основном сама себя воспитывает?

[Гарриет]

Darth Catherine

кто же все-таки оказывает бОльшее воздействие на воспитание личности: школа, родители, друзья\улица, литература\кино\телевидение или личность в основном сама себя воспитывает?

ИМХО, безусловно родители. Задачи школы давать знания, а не воспитывать. Что же касается улицы/литературы/кино (на которых непутевые родители вечно кивают и сваливают все свои грешки), то они будут играть основополагающую роль, если воспитанием ребенка никто из родных не занимается.

[vika]

Darth Catherine

кто же все-таки оказывает бОльшее воздействие на воспитание личности: школа, родители, друзья\улица, литература\кино\телевидение или личность в основном сама себя воспитывает?

Я считаю, что все в совокупности.
Гарриет, вы не совсем правы, считая, что

Что же касается улицы/литературы/кино (на которых непутевые родители вечно кивают и сваливают все свои грешки), то они будут играть основополагающую роль, если воспитанием ребенка никто из родных не занимается.

Мы живем не в информационном вакууме. Родители, конечно, могут внушать ребенку светлое, доброе, вечное, но если с экранов телевизоров льется грязь, секс, насилие, если в любом киоске можно купить за копейки порнографический журнал, и если ребенок видит, что так живут все и что так жить выгодно, то никакие родительские запреты его не остановят.
Как говорил Аркадий Райкин: "Как уберечь ребенка от улицы, когда кругом одни улицы?"
Роль школы - не только давать знания, но и закладывать нравственные основы. Для этого проводятся классные часы, экскурсии в кино, театр, в музеи, на выставки, одним словом, воспитательная работа. (Сама была классным руководителем и всем этим занималась) Учитель (особенно классный руководитель) должен не просто отвести уроки и пойти домой, но и интересоваться, чем дышат его ученики, помогать им в трудных жизненных ситуациях. (Не жалею того времени, которое потрачено мной на разбор конфликтов в моих классах и примирение враждующих сторон. Надеюсь, что это помогло моим ученикам стать лучше и добрее)
На уроках литературы и истории тоже происходит воспитание. Литература (независимо то того, должна она воститывать, или нет) дает ученику пример, как поступить - так или иначе? Потому я и предлагала разбавить общество Онегиных, Печориных, Раскольниковых и т. д. более здоровыми на голову персонажами, а то в современной школьной программе душе отдохнуть не на ком.

[Rover A.J.]

vika

Родители, конечно, могут внушать ребенку светлое, доброе, вечное, но если с экранов телевизоров льется грязь, секс, насилие, если в любом киоске можно купить за копейки порнографический журнал, и если ребенок видит, что так живут все и что так жить выгодно, то никакие родительские запреты его не остановят.

А что ж делать? Вводить цензуру? "Грязь, секс, насилие" - это объективное отражение мира, в котором мы живём; кино и литература - зеркало того, что происходит в реальности. По-моему, если бы по телевизору вещали о том, какой вокруг нас замечательный, добрый, уютный и разумный мир, это было бы намного хуже, потому что было бы враньём.
Родительские запреты, конечно, не остановят. А вот если родители своим примером показывают, что так живут не все, и в этом грязном и недружелюбном мире можно оставаться достойным человеком, - вот тогда да, никакая грязь к ребёнку не прилипнет. Всё-таки дети в первую очередь считают примером для подражания собственных родителей, а не вымышленных Онегиных и Печориных из 19 века

[V-Z]

vika

Потому я и предлагала разбавить общество Онегиных, Печориных, Раскольниковых и т. д. более здоровыми на голову персонажами, а то в современной школьной программе душе отдохнуть не на ком.

Хм, а кем, например? Проходить в школе, допустим, Айрис Мердок? По сравнению с большинством ее персонажей перечисленные покажутся образцами мудрости и здравомыслия.

[Гарриет]

vika

Родители, конечно, могут внушать ребенку светлое, доброе, вечное, но если с экранов телевизоров льется грязь, секс, насилие, если в любом киоске можно купить за копейки порнографический журнал, и если ребенок видит, что так живут все и что так жить выгодно, то никакие родительские запреты его не остановят.

А что плохого в том, что порно-журнал можно купить в киоске за небольшую сумму? Это естественный интерес подрастающего ребенка. Лично я скажу, что первый и последний порно-фильм посмотрела...вместе с мамой. Да, в 12 лет она дала мне посмотреть порно-фильм, одолженный у соседей. По ходу действия, она мне все объясняла: и зачем так делается и как это называется и как то. Все, мой интерес был удовлетворен. Больше смотреть не было никакого желания. Когда мне было 14, моя мама увидела, как около школы курят мои ровесницы. Она купила очень дорогие сигареты и когда я пришла домой сказала: "Ну, кури! Лучше ты будешь курить дорогие сигареты и я буду об этом знать, чем всякую дрянь тайком на улице!". Я с горем пополам поробовала. Нет, не понравилось, тоже не тянет.
А ребенка надо воспитывать своим примером. Мамашки, приходящие домой и смотрящие бесконечные мыльные оперы (которые не многим лучше пресловутого дома-2), потом жалуются: а что это их ребенок дом-2 смотрит? Это Собчак плохая, она их развращает. Ну так правильно, если вы не привили вкус ребенку - это ваши проблемы, а не проблемы Собчак.
Так что 90% зависит от воспитания родителей. Если ребенок воспитывается на классике, но при этом не имеет ханжеских табу, ему самому будет не интересно смотреть/читать всякую чушь.

Роль школы - не только давать знания, но и закладывать нравственные основы. Для этого проводятся классные часы, экскурсии в кино, театр, в музеи, на выставки, одним словом, воспитательная работа.

Если у ребенка мамочка-алкашка, а папочка сбежал, то никакой классный час ситуацию не исправит. Для меня лично, когда училась в школе, классный час был сущим наказанием (и для моих одноклассников тоже). Уже дома бы была, так нет, вынуждена слушать...
А экскурсии тоже ничего не решают. Во-первых, их не так уж и много. (Не каждую же неделю школьники ходят на экскурсии). А во-вторых все опять же зависит от домашнего воспитания. От этого зависит проведет ли ребенок время с пользой или у него "в одно ухо влетит в другое вылетит".

На уроках литературы и истории тоже происходит воспитание. Литература (независимо то того, должна она воститывать, или нет) дает ученику пример, как поступить - так или иначе?

А восприятие учеником той или иной литературы опять же зависит от воспитания родителей.

[Гарриет]

vika

Потому я и предлагала разбавить общество Онегиных, Печориных, Раскольниковых и т. д. более здоровыми на голову персонажами, а то в современной школьной программе душе отдохнуть не на ком.

Так произведения ведь не зациклены на одних единственных персонажах. Не нравится Обломов? Пожалуйста - вот вам Штольц. Не нравится Печорин? Ну, там ведь еще и Максим Максимыч есть...
А большинство классической литературы посвящено персонажам неоднозначным. Изменить программу практически невозможно. Задача школьной программы дать хотя бы частичное представление о творчестве основных русских писателей. А втискивать туда зарубежку или даже другие русские произведения очень сложно...итак все забито.
V-Z

Проходить в школе, допустим, Айрис Мердок?

Ф топку "Дитя слова!" даешь "Как закалялась сталь!"