Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Когда Энакин стал Дартом Вейдером., Когда произошло превращение.
Tulip de la Froid
сообщение 7 Июнь 2005, 22:05
Сообщение #31





Гость






Цитата(redice @ 7 июня 2005, 21:59)
По-моему, Дарт Вэйдер - это тот же Энакин, просто Энакин, переживший много всего нехорошего..да изменившийся..но а кто из нас не меняется каждую секунду..даже не имея в жизни таких трагических событий?...
*


Стоновление Ани в качестве темного лорда началось, считаем Мы, еще в Э 1, когда Квай-Гон мальчика с Татуина забирал... Малышь сказал тогда, что мол, вернусь я, мама, за тобой и освобожу, обещаю я, мол... Привязан мальчик был, а неполагается такое в Ордене... Правильно Йода говаривал, староват он для ученичества был...

Сообщение отредактировал Tulip de la Froid - 7 Июнь 2005, 23:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Льдинка
сообщение 7 Июнь 2005, 23:24
Сообщение #32



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 89
Регистрация: 4 Июнь 2005
Пользователь №: 2529



Цитата
Он любил мать, любил Падме, любил оби вана, любил Люка... Он все потерял и сломался

Цитата
Фактически, единственная ценность, которая у него осталась - это его жизнь

Примерно это я и имела ввиду, с одной поправкой - ценностью остается не жизнь, а сила, открывшиеся возможности. Ну и еще верность Палпатину, как единственному человеку, с которым можно поддерживать хотя бы суррогат дружеских отношений. Потому и говорю, что Император не позволил бы Падме выжить, вся его обработка Анакина вела именно к потере почти всех ценностей и соответственно болезненной зависимости от оставшихся. НО - внимание - при такой постановке вопроса Вейдер становится ненадежен в ту же секунду, когда узнает о том, что его дети выжили, и в жизни у него вновь появляется еще что-то, кроме его служения. Палпатин не мог этого не понимать - но врядли его это расстроило. Он умел вовремя менять учеников. Он уверен, нет, не в переходе Вейдера на ССС, а в предложении Люку в конце пятого эпизода - для Вейдера на тот момент это было бы самым удобным решением смущающей, разбередившей душу ситуации. Палпатин абсолютно уверен в своей возможности управлять обоими, и рассчитывает заменить одного Скайуокера другим, или в крайнем случае просто избавиться от Люка и вернуть Вейдера в прежнее, и даже более опустошенное состояние.
Да вот только Люк его неожиданно разочаровывает - ему удается и победить Вейдера, и - о ужас - не убить его. И Палпатин впадает в бешенство (ай-яй-яй, марионетка не послушалась) и совершает фатальную ошибку - вместо того, чтобы "помочь" Люку справиться с Вейдером, как он сделал в ситуации с молодым Вейдером и Винду, он нападает на самого Люка, забывая про все свои изыски психологической обработки и про Вейдера вообще. Про Вейдера, который раньше Императора понял, что переманить Люка на ТСС не выйдет. У которого вся ситуация не может не вызывать ощущения "дежа вю". Который понимает что вот сейчас он опять лишиться всего, как уже лишился двадцать лет назад... Короче:
Цитата
А поскольку жить без ценностей он уже пробовал (явно не понравилось), то он сделал все, чтобы сохранить эту ценность. Когда он понял, что сохранить для себя (утащив на ТСС) не получится, он принял решение просто сохранить... а это уже ССС.

Только я бы к этому добавила примерно такую мысль "И что, опять все будет так, как задумала эта старая скотина? Да сколько можно же..."


--------------------
Да! Темная сторона -
Это твоя цена
За жестокость и жалость.

Тьма - не погаси огня,
Не потерять себя -
Это все, что осталось
У тебя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джейден - учениц...
сообщение 8 Июнь 2005, 14:47
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 2 Июнь 2005
Пользователь №: 2499



Цитата(DarkLord @ 6 июня 2005, 17:48)
Первым настоящим шагом к ТСС стало убийство Дуку. А стал Вейдером Энакин тогда, когда Палпатин дал ему это имя. Все просто...
*

Точно!!!!!!!!!
Меня вообще забавляют разговоры, что Эни не виноват, это все глупые Джедаи не так себя вели.
Выбор каждого человека-его личное дело. Не смог справиться с собственной яростью ("дар ярости" (с)М.Стовер) - нельзя снимать с него всякую ответственность.
Не забываем, как Оби уходил из ордена (даже вступил в поединок с Квай-Гоном) и каких трудов ему стоило вернуться. Он все пережил и сделал правильный выбор, а Эни носился со своими переживаниями как с писанной торбой. Еще и Оби у него виноват во всем получился (Падме против него настраивал), а это лишь совесть достучаться до него хотела


--------------------
Я не Джедай, я только учусь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Firrior
сообщение 8 Июнь 2005, 21:07
Сообщение #34





Гость






Цитата(Льдинка @ 8 июня 2005, 02:24)
Примерно это я и имела ввиду, с одной поправкой - ценностью остается не жизнь, а сила, открывшиеся возможности. Ну и еще верность Палпатину, как единственному человеку, с которым можно поддерживать хотя бы суррогат дружеских отношений.
*


Возможности? А на кой черт они Вейдеру после всего? Падме больше нет, матери больше нет, Оби-Ван (с его точки зрения) его предал. Все, что дают ему его возможности - удовлетворение неуправляемых эмоций (как он командный состав-то душил... с чувством, толком и расстановкой). И возможность поддерживать жизнь (в "Тенях империи" утверждается, что Вейдер хотел научиться с помощью Силы поддерживать свою жизнь без костюма).

У Вейдера остается практически абсолютная власть, которую он и сам не знает, как применить. А верностью Палпатину у него и не пахло. Он был верен высшему властителю, правителю Империи, воплощенному закону, но не человеку. К тому моменту Сидиус перестал быть для него и самым символическим подобием друга. Что окончательно становится ясным в 6 эпизоде, когда Палпатин предлагает Люку убить Вейдера. Если бы Вейдер считал Палпатина другом, то он бы, как минимум, удивился предательству...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhoSt
сообщение 9 Июнь 2005, 02:12
Сообщение #35





Гость






Когда он отрубил руку Мейсу он что то ещё мог с этим поделать, но вот когда собственно ручно склонился на колено перед этим жалким и убогим сидиусом вот тогда он понял, что другого пути нет.Злость сидела в нём давно, и он понял каким путём он может обрушить её на мир не сильно об этом волнуясь

Сообщение отредактировал GhoSt - 9 Июнь 2005, 02:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Core
сообщение 9 Июнь 2005, 02:18
Сообщение #36


Хаотично-нейтральный представитель семейства Тёмных
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 202
Регистрация: 15 Апрель 2005
Пользователь №: 1991
Раса: Человек



А на мой взгляд Вейдером он стал в тот момент, когда выполнял указания Палпатина. Он понимал, что делает это зря, что не должен быть таким, но было уже поздно. Не зря крупным планом показали, как у него катятся слёзы после уничтожения Гунрая сотоварищи.


--------------------
Jal Khaless Zhah Waela
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В`Южная
сообщение 9 Июнь 2005, 17:57
Сообщение #37



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 93
Регистрация: 27 Май 2005
Из: Худший город на земле
Пользователь №: 2376
Раса: человек



Цитата
Не зря крупным планом показали, как у него катятся слёзы после уничтожения Гунрая сотоварищи


Катятся слёзы??? Шо-то я не заметила. Скроей наоборот, чуть не рассмеялся, дьявольским таким смехом...

Но в остально я с вами согласна.

Цитата
Он понимал, что делает это зря, что не должен быть таким, но было уже поздно.


Вот с этим.


--------------------
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (с) Р.П.Уоррен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Di Griz
сообщение 9 Июнь 2005, 20:12
Сообщение #38


Главная *Тень*
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 333
Регистрация: 13 Апрель 2005
Из: Астрал
Пользователь №: 1983
Раса: Нуминорец



Было ясно,что Ананкин перейдет на ТСС еще во II эпосе... Когда он всех тускенов порезал( и правильно сделал)


--------------------
...In a land of make believe
That don't believe in me...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 9 Июнь 2005, 20:52
Сообщение #39


Something Incredible
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 115
Регистрация: 10 Май 2005
Пользователь №: 2136
Раса: Человек



Brakiss
Вот вот. А вспомни, когда Падме сказала ему, что Он не всемогуч на что Анакин ответил мол когда нибудь он таким станет, и не будет терять близких ему людей.


--------------------
Труднее всего не достигнуть вершины, а остаться на ней ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Льдинка
сообщение 10 Июнь 2005, 06:29
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 89
Регистрация: 4 Июнь 2005
Пользователь №: 2529



Цитата
У Вейдера остается практически абсолютная власть, которую он и сам не знает, как применить.

Совершенно верно. И именно таким он нужен Палпатину. Сама по себе власть ценностью, конечно, не является, но когда ничего другого не осталось, очень легко себя убедить, что власть - это именно то, к чему ты стремился всю жизнь. Собственно, большинство людей так делает - рвется к каким-то возможностям, теряя по дороге то, ради чего они потребовались, забывая о том, что власть и сила сами по себе только средство. Эни, кстати, к таким относился с самого начала, Оби регулярно напоминал ему об этом нюансе, а Эни так же регулярно о нем забывал. Но в том то и дело, что власть - это не ценость, и силушку хочется применять. И вот мы получаем человека с безграничными возможностями, который, поскольку больше ничего у него в жизни нет, эти возможности, любит, холит, лелеет и всячески увеличивает, жаждет их использовать - но при этом ему по-большому счету безразлично, как и куда! Это ли не идеальная машина - только успевай цели указывать...
Цитата
А верностью Палпатину у него и не пахло. Он был верен высшему властителю, правителю Империи, воплощенному закону, но не человеку. К тому моменту Сидиус перестал быть для него и самым символическим подобием друга.

Я же говорю - суррогат друга. Единственно существо, с которым по крайней мере есть о чем поговорить. Он конечно ненавидел его лютой ненавистью - но для ситхов это нормально, и до появления на горизонте Люка убивать Палыча для него не имело ни малейшего смысла. Заменить Палыча было некем - как в плане руководителя любимой игрушки - Империи, так и в плане собеседника.
Цитата
А на мой взгляд Вейдером он стал в тот момент, когда выполнял указания Палпатина. Он понимал, что делает это зря, что не должен быть таким, но было уже поздно.

Вот тут кстати очень интересный момент. После гибели Винду Анакин думает, что вся его прежняя жизнь погибла вместе с ним, и назад дороги нет. Зато есть вперед. Еще можно спасти хотя бы Падме. Если слушатся Сидиуса. Прежняя жизнь погибла - и все, что с ней было связано становится совершенно неважным по сравнению с тем, что еще осталось. Это и называется сломатсья, когда что-то по-настоящему ценное вдруг теряет всякий смысл. И Эни говорит, "я сделаю все, что вы хотите...", и сам произносит слова присяги, потому что если все, чего он может еще добиться, это спасти Падме, значит поздно отказываться и изображать невинность.
Пройди сутки с события, он хотя бы из врожденного упрямства задумался бы, а благодарна ли будет ему Падме за спасение такой ценой, и вообще с какой-то стати его нападение на Винду автоматически подтверждает правоту этого маньяка и необходимость его слушать. Палпатин не может этого не понимать. Следовательно, Вейдера надо быстренько "доломать" - вам знакомо такое выражение, как "повязать кровью"? Да еще и такой, от которой захочешь потом - не отмоешься! Пока еще можно, пока Анакин не задумался над тем, что для него на самом деле ценно, пока его несет Сила, и позволяет не размышлять над поступками - отдать такой приказ, после которого выбор, который якобы имеется всегда, превратиться в окончательную абстракцию. Вейдер конечно может свихнуться и погибнуть - но скорее всего он быстро убедит себя в новой системе ценностей, благо Палпатин, при попустительстве других джедаев, проделал богатую подготовительную работу к тому, чтобы ему было в чем себя убеждать. А Эни сжигает мосты - и где-то даже рад приказу жечь их настолько кардинально. Ведь остановиться - означает потерять то немногое, что еще имеет смысл. А он всегда был максималистом.
Цитата
Меня вообще забавляют разговоры, что Эни не виноват, это все глупые Джедаи не так себя вели.

Так никто и не говорит, что он не виноват. Джедаи обвиняются в том, что не предотвратили ситуацию. Что не дали ему резерва моральных сил, чтобы самому ее преодолеть - ведь хватило бы одного вовремя мелькнувшего воспоминания. Палпатин обвиняется в манипуляциях, в ударах ниже пояса, в игре на самом больном и дорогом. Но это Анакин повелся, Анакин оказался зависим от обстоятельств, Анакин делал ровно то, чего Палпатин от него добивался. Это Анакин резал маленьких детей ради того, чтобы побыстрее забыть о том, что когда-то он не был на это способен. В конце концов, Люк в не менее жестких обстоятельствах повел себя по другому - может ему было и легче, и в плане характера, и в плане уверенности в поддержке друзей, и в плане примера, как "не правильно", перед глазами - но не намного.
Вообще под таким давлением все становится очень неоднозначным. Единственное, что с уверенностью можно сказать - не дай бог кому это пережить. Едва ли кто-то сможет быть уверен тогда в своих действия.


--------------------
Да! Темная сторона -
Это твоя цена
За жестокость и жалость.

Тьма - не погаси огня,
Не потерять себя -
Это все, что осталось
У тебя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Soley
сообщение 10 Июнь 2005, 15:37
Сообщение #41



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 81
Регистрация: 27 Май 2005
Пользователь №: 2354
Раса: почти Ангел



Бросать его гореть нельзя было, вот это самая большая Оби Вана ошибка по всем параметрам:
1) Начал дело заканчивай его. не удалось спасти его для себя надо убить, если для тебя он враг, недобитый враг вдвое опасне, если выживет.
2) не гуманно. даже лошадь, сломавшую ногу пристреливают, если выхода другого нет. а тут бывший друг, почти брат. без рук без ног, горящий заживо, ведь даже сторашно боль ебе эту представить.
И интересно, что было бы если бы Оби протянул ему руку помощи, ну хотя бы душу его спас. что ли.
И вот отчего отойти не могу, Эни уже на ТСС плачет после убийства врагов, а Оби светлый правильный джедай, смотря на горящего ученика-калеку даже не прослезился, но еще кроме того читает ему морали.
Sorry за оффтоп wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dart Goga
сообщение 10 Июнь 2005, 17:05
Сообщение #42





Гость






Энакин все-таки стал Дартом Вейдером полностью. Но когда он увидел Люка, он стал сомневаться в выборе ТСС. И стал он Вейдером не тогда, когда убил Винду, потому что убивая его, он хотел помочь беспомощному старику. Конечно Палыч не беспомощноый старик, но в тот момент он хотел казаться именно таким, и ему это удалось, а помощь беззащитному - это не ТСС. А вот когда Энакин душил Падме, у него не было благих намерений и это действительно ТСС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lamort
сообщение 11 Июнь 2005, 15:51
Сообщение #43


магистр силы
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 226
Регистрация: 3 Июнь 2005
Из: Набу
Пользователь №: 2516
Раса: ангел



Цитата(Exar_Kun @ 7 июня 2005, 12:17)
Те кто говорит что Эни не стал Вейдером окончательно глубоко заблуждаются!... Я даже скажу больше Не знают истории ЗВ и историю Ситхов!... Вэйдер был одним из них! Тех кого называют The Dark Lords of The Suth! Самые величайшие кудесники тёмной стороны! И вы не можете говорить что Анакин не стал Дартом Вейдером ибо Он им стал не тогда, когда дал присягу Императору!, А тогда когда Император сказал Встань! Да мастер! Это был конец Анакина Скайвокера!... И он поймёт свою ошибку, лишь тогда, когда Люк ему станет дороже Императора, дороже Тёмной Стороны!... И тут всё стоновится ясно!... Вейдер перешол на Светлую стороны! Ибо дано ему было бессмертие, которым владели только джедаи... Истиных лордов было очень мало Вэйдер, Kun, Рагнос, Садоу... а остальные... Так же я могу признать И Плыча Лордом, но суть в том, что Император передал бразды правления Вейдеру именно тогда ученик стал выше учителя, именно в 3 эпизоде...
*


респект))

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:
А вот когда Энакин душил Падме, у него не было благих намерений и это действительно ТСС.

какие тут благие намерения...?!? их не то, что не было..они там близко не витали... laugh.gif

Добавлено через 2 минуты 51 секунду:
Цитата(Soley @ 10 июня 2005, 14:37)
Бросать его гореть нельзя было, вот это самая большая Оби Вана ошибка по всем параметрам:
1) Начал дело заканчивай его. не удалось спасти его для себя надо убить, если для тебя он враг, недобитый враг вдвое опасне, если выживет.
2) не гуманно. даже лошадь, сломавшую ногу пристреливают, если выхода другого нет. а тут бывший друг, почти брат. без рук без ног, горящий заживо, ведь даже сторашно боль ебе эту представить.
И интересно, что было бы если бы Оби протянул ему руку помощи, ну хотя бы душу его спас. что ли.
И вот отчего отойти не могу, Эни уже на ТСС плачет после убийства врагов, а Оби светлый правильный джедай, смотря на горящего ученика-калеку даже не прослезился, но еще кроме того читает ему морали.
Sorry за оффтоп wub.gif
*


может и так, но все равно Оби-Ван поступил благородно..сколько раз Эни спасал жизнь Оби-Вану..?!? много..раз 10...вот и Оби-Ван в этот раз не добил его..он не мог поднять руку на того, кто был ему как брат. кто спасал ему жизнь не раз! Я за это уважаю этого джедая..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Loveless
сообщение 11 Июнь 2005, 22:29
Сообщение #44


Жрица Силы
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 160
Регистрация: 27 Апрель 2005
Из: Пылающая Степь
Пользователь №: 2056
Раса: меняется



Думаю, Анакин стал Вейдером где-то между эп.3 и эп.4... Ожесточился, разочаровался во всем, что любил и на что надеялся. Само превращение духовное не показано. wink.gif


--------------------
Мы, ситхи, народ незлопамятный: отомстили и забыли!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WolfRider
сообщение 12 Июнь 2005, 10:02
Сообщение #45





Гость






Насчет жажды власти Энаином. Очень хорошо показано, как маленьким мальчиком, не осознавая всю свою силу он абсолютно бескорыстен, даже Шми сказала он не ведает жадности и корысти. но уже во втором эпизоде появляеться некоторая алчность, типо Оби-Ван сдерживает его (Энакина) потому что не хочет чтобы Энакин стал сильнее его, он завидует мол. а в третьем эпизоде он и приходит к этой власти и происходит то что описывала Льдинка на этой странице, чуть выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15 Дек 2019, 15:29

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //