Люк и Звезда Смерти Опции

[Warlock]

redice

А откуда Вам это известно? 3 эпизод на экраны еще не вышел.

еще в четвертом эпизоде да и во всей классическо трилогии никто из повстанцев не говорил,
что власть Палпатина незаконна - возможно незаконным действием с его стороны был роспуск сената
но само его избрание было вполне законным и сенат (пока он существовал) это одобрил

И кстати не ясна Ваша позиция...Вы оправдываете уничтожение Альдераана и осуждаете ответные действия повстанцев и в частности Люка?

я никого не оправдываю и никого не осуждаю, а лишь рассматриваю факты со стороны Империи
и тема начиналась с вопроса не об оправдании и осуждении - а об эмоциональных переживаниях
Люка после уничтожения такого количества людей....
или чтобы почуствавать себя убийцей обязательно нужно ощутить еще теплую кровь на своих руках убитого тобой человека и видеть его стекленеющие глаза и до конца осознать что это ты, именно ты оборвал чью то пусть и не праведную, но ЖИЗНЬ.....?

[redice]

Warlock

еще в четвертом эпизоде да и во всей классическо трилогии никто из повстанцев не говорил,
что власть Палпатина незаконна

Естественно не говорили...об особенностях прихода Палпатина к власти вообще говорили мало. Однако только с выходом 3 эпизода все встанет на свои места. И сдается мне Палпик устроит небольшой государственный переворот..

или чтобы почуствавать себя убийцей обязательно нужно ощутить еще теплую кровь на своих руках убитого тобой человека и видеть его стекленеющие глаза и до конца осознать что это ты, именно ты оборвал чью то пусть и не праведную, но ЖИЗНЬ

Я думаю, не обязательно...И более того считаю, что Люк наверняка сильно мучался от сознания того, что сделал (особенно при его то характере) ...и в тоже время он был солдатом...он выполнял приказ. Война есть война....Там если не ты кого то, то этот кто то тебя завалит.

[Warlock]

redice
так называемый закон джунглей
"ешь или тебя самого съедят"

[redice]

Warlock
Наверное...так Даже в худшем варианте. В джунглях ты против зверей...а в гражданской войне твоим противником вполне может оказаться отец или брат..или друг..Ужасно.

[Орэ Тоневаар]

Warlock

мы вроде не саму Звезду обсуждали а господина Люка и его переживания по поводу ее уничтожения

тема начиналась с вопроса не об оправдании и осуждении - а об эмоциональных переживаниях
Люка после уничтожения такого количества людей....

Думаю, ему и без того было что эмоционально переживать. Например, гибель друзей и товарищей, погибших во время атаки на эту самую Звезду Смерти, да и потом, когда Альянс гоняли по всей Галактике в хвост и в гриву. Во время войны, когда тебя того и гляди грохнут вместо со всеми соратниками, не до того, чтобы предаваться рефлексиям на тему "ой, скольких я зарезал, скольких перерезал!". Гораздо хуже в эмоциональном плане было бы, если бы эта Звезда дала бы таки залп по Явину-4, и уцелевшие (если уцелели бы) пилоты Альянса в своих "крестокрылах" остались бы болтаться в пространстве, пусть даже с гипердвигателями - но куда им на этом двигателе двигать? Звезду Смерти нужно было остановить. Точка. Люк это сделал. И более дискутировать на эту тему я не вижу смысла.

[Katherine Kinn]

по пунктам - Палыч власть не узурпировал, а просто провозгласил себя Императором
этакий Наполеон 

Вообще-то это и называется узурпацией власти... И Наполеона в Европе, ему несоюзной, так и называли - узурпатор.

с Чечней вариант привел еще по божески, потому что Альянс повстанцев представлял
для Империи еще большую угрозу чем Чечня для России именно в силу тобой приведенных причин

Вы приводите неверную аналогию. Альянс против Империи - это партизаны против СС. Показанные в фильме имперские порядки - это чистой воды оккупационный режим.

Таркин конечно с Альдерааном накосорезил, но и этот поступок можно конечно понять, но не простить
просто избавлялся от настроенной антиимперски планеты, потенциально пославляющей кадры и ресурсы
для Альянса....

То есть уничтожить ни в чем неповинных (еще ничгео противозаконного не сделавших) жителей Альдераана - это вы понимаете и оправдываете, а взрыв ВОЕННОЙ станции "Звезда Смерти" - нет. Это какая-то альфацентаврийская логика, логика существ, живущих в пространстве неевклидовой геометрии под девизом "Мир - это война. Свобода - это рабство. Правда - это ложь". С чем ас и поздравляю.

да ради интереса вспомнил некий факт из второй мировой войны
сами американцы снявшие этот впечатлающий фильм, по поводу которого мы тут до посинения спорим
(думаю даже никакими моральными проблемами они при этом не озадачивались)
грохнули два японских ни в чем не повинных городка и не почесались даже, а ведь громче всех в Нюрнберге на процессе над военными преступниками орали...

Вы приводите пример демонстрации оружия устрашения. Ваам, вероятно, невдомек, что оружие устрашения может сыграть свою роль только после эффектной демонстрации? Вот Звезда Смерти и разнесла эффектно в пыль целую планету. Страха ради иудейска...

[Maxim from Nsk]

Единственная причина, по которой было бы жаль уничтожать ЗС - это расположенная на ней тюрьма, в которой наверняка сидели рядом с обычными имперскими отбросами общества повстанческие пленники. Но, раз уж о них в фильме не вспомнили, значит, можно считать, что ценных людей там не было. А следовательно, чего тогда жалеть?

[Razor]

Насколько жаль - вопрос спорный... Если бы Таркин отправил бы к Альдераану весь Явин, то потери бли бы гораздо болезненей для Альянса... моё, ессесно, мнение...

[Maigrey]

Господа и дамы! В этой теме уже неоднократно высказывалась простая и логичная мысль, которую большинство из вас успешно игнорируют: мирное и военное время отличаются друг от друга и в законодательном, и в этическом плане. Уничтожение ВОЕННОЙ БАЗЫ по законам военного времени не является преступлением, в то время как уничтожение мирного населения - как, например, население Алдераана (согласно той же Женевской Конвенции, например, и я убеждена, что аналогичные правовые акты существуют в любом государстве и обществе, особенно технически развитом, как галактика ЗВ)является. Расстрел дезертиров или маодеров -не является. Расстер госпиталей и военнопленных -является. И т.д. Люди, носящие форму (даже если это форма медицинских или строительных войск) подпадают под действие данных конвенций и по определению, по факту принадлежонсти к армии \, на это согласны. Их об этом информируют. Равно как и журналистов или сотрудников Красного Креста, отправляющихся в горячие точки. Они осознают риск быть убитыми, захваченными в плен или ранеными. Я знаю это лучше многих, поскольку и я сама. и мой муж - кадровые военные. И не надо утверждать, что ЗС была госпиталем. Не была. По определению.
Касательно пленных на ЗС. Представьте себе логику человека, ушедшего в партизаны. Человека, дом которого разорен, родные убиты или захвачены, а страна в фактическом рабстве. А именно так чувствуют себя повстанцы. Для такого человека собственная жизнь значит не в пример меньше, чем победа даже в стычке за продовольствие -я уж молчу о серьезной битве. И, поверьте мне, любой из пленных на борту ЗС был бы счастлив, узнав, что это орудие никогда более не выстрелит. Они тоже знали, на что шли.

[Darth Shmack]

Это же война все-таки, на войне как на войне...

[Орэ Тоневаар]

Единственная причина, по которой было бы жаль уничтожать ЗС - это расположенная на ней тюрьма, в которой наверняка сидели рядом с обычными имперскими отбросами общества повстанческие пленники.

десять лет он не видел солнечного света. Когда замок начал рушиться и крышу их камеры сорвало - он потерял сознание от радости. "Если бы я умер в тот миг - я бы умер счастливым", - так он сказал.(с)Берен Белгарион, "По ту сторону рассвета". И еще можно было бы привести цитату из автора несколько других убеждений (Вера Камша, "Красное на красном"), где также говорится о том, что если бы пленник мог знать, что ценой за гибель врага будет и его гибель, он с радостью согласился бы. Так что раз уж столь разные авторы сходятся по этому вопросу, то в чем тут дискуссия?

Но, раз уж о них в фильме не вспомнили, значит, можно считать, что ценных людей там не было. А следовательно, чего тогда жалеть?

Всего в фильм не втиснешь. Полагаю, если бы Леечка осталась на ЗС и ее взорвали вместе с оной ЗС, о ней вряд ли упомянули бы больше, чем одним-двумя предложениями. Сага - она на то и есть сага. Трилогия так вообще почти эпос - в ней все подается слегка отстраненно, с точки зрения "героики".

[Airan]

Я думаю, что после того как имперцы убили приемных родителей Люка вопрос о его совести. Для него ЗС стала воплощением не только мощи империи, но и зла.

[Maigrey]

Airan, согласна. Когда враг первым приходит на твой порог, этика сразу отходит на второй план. К Люку враги пришли. КАак и практически к любому человекуу в Восстании. Иил ты или тебя -таковы правила войны. Именно поэтому война сама по себе аморальна-на ней не грешно убивать.

[Макиэ Хиатари]

Положительно, соглашусь с Орэ Тоневаар -- Гуммманисты.

И с Maigrey соглашусь -- Женевскую конвенцию, господа, читайте. Там все написано, что есть норма войны, а что военное преступление.

А по Вашей логике, Warlock, нам нужно совместно рыдать по поводу немецких бомбардировщиков, сбитых во Вторую Мировую, или считать аморальным, если бы кто сбил те американские самолеты, что на Хиросиму с Нагасаки бомбы сбросили. С точки зрения закона, права и морали, уничтожение Алдераана было точно таким же военным преступлением.

Да и с каких это пор в этой стране, из всех стран на Земле, считается преступлением встретить с оружием агрессора?

[Maigrey]

Макиэ Хиатари, браво!
Учите матчасть, господа. И научитесь, наконец, отличать этику и мораль от квасного гуманизма.