Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Когда Энакин стал Дартом Вейдером., Когда произошло превращение.
Golova
сообщение 6 Июнь 2005, 21:18
Сообщение #16





Гость






Цитата(Tulip de la Froid @ 6 июня 2005, 19[cool.gif
b>BAST[/b]
Мы полностью согласны...
Хотя задатки к темной стороне у малыша ощущались и ранее...
*


да, Тускены были началом. Концом стала смерть ПадЬме...
а когда Вэйдер узнал что есть на свете Люк, то тут началась внутренняя борьба (воспоминания), которая и привела к БИГ-Бада-Буму в ЭП6, когда он Палпатина в шахту ого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 7 Июнь 2005, 02:07
Сообщение #17


Something Incredible
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 115
Регистрация: 10 Май 2005
Пользователь №: 2136
Раса: Человек



ИМХО - так Анакин стал Вейдером ещё в 3 эпизоде, когда дал присягу Палычу, и тот окрестил его новой кликухой...


--------------------
Труднее всего не достигнуть вершины, а остаться на ней ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Льдинка
сообщение 7 Июнь 2005, 04:09
Сообщение #18



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 89
Регистрация: 4 Июнь 2005
Пользователь №: 2529



У летчиков есть такое понятия - "точка невозвращения". После нее самолет либо взлетает - либо разбивается. Сесть обратно на землю он уже не может. В это момент он еще вроде бы даже не оторвался от полосы - но все равно уже поздно.
Понятно что переход на ТСС дело постепенное. Но тем не менее была у Анакина такая точка невозвращения. Имхо это именно смерть Винду. Недром Плапатин сбрасывая его с крыши орал так радостно - он знал что Анакина это сломает, что теперь у него точно все получится. Все остальное это уже следствие - во время резни Анакин уже мог умереть, но не остановиться. Кстати, он прекрасно это понял, потому и не стал выпендриваться, и сам произнес слова присяги. У него ничего не оставалось, кроме Падме - что кстати обрекало ее автоматически, даже останься она жива, Палпатин бы о ней "позаботился". Отсюда и его фраза "Ты ее убил". Это "взлет" - после этого у Вейдера не остается ничего, кроме его силы и Империи. Ему бесполезно даже умирать - это уже ничего не изменит и никого не спасет. Остается только "утешать" себя обретенной властью и всесилием, убеждать себя, что это и есть самое важное и нужное в его жизни, то, о чем он всегда мечтал. Именно этого и добивался от него Палпатин. Смешно, но именно теперь у него нет никаких привязанностей, чего от него тщетно пытались добиться учителя-джедаи...


--------------------
Да! Темная сторона -
Это твоя цена
За жестокость и жалость.

Тьма - не погаси огня,
Не потерять себя -
Это все, что осталось
У тебя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lamort
сообщение 7 Июнь 2005, 10:37
Сообщение #19


магистр силы
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 226
Регистрация: 3 Июнь 2005
Из: Набу
Пользователь №: 2516
Раса: ангел



на мой взгляд Эни стал Вейдером не тогда когда Палпатин окроестил его новым именем, а когда он сам для себя в душе решил, что он перейдет на темную сторону.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Exar_Kun
сообщение 7 Июнь 2005, 13:17
Сообщение #20


God Flash ^^
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 197
Регистрация: 22 Июнь 2004
Из: Йавин 4,
Пользователь №: 906
Раса: Sub-Zero



Те кто говорит что Эни не стал Вейдером окончательно глубоко заблуждаются!... Я даже скажу больше Не знают истории ЗВ и историю Ситхов!... Вэйдер был одним из них! Тех кого называют The Dark Lords of The Suth! Самые величайшие кудесники тёмной стороны! И вы не можете говорить что Анакин не стал Дартом Вейдером ибо Он им стал не тогда, когда дал присягу Императору!, А тогда когда Император сказал Встань! Да мастер! Это был конец Анакина Скайвокера!... И он поймёт свою ошибку, лишь тогда, когда Люк ему станет дороже Императора, дороже Тёмной Стороны!... И тут всё стоновится ясно!... Вейдер перешол на Светлую стороны! Ибо дано ему было бессмертие, которым владели только джедаи... Истиных лордов было очень мало Вэйдер, Kun, Рагнос, Садоу... а остальные... Так же я могу признать И Плыча Лордом, но суть в том, что Император передал бразды правления Вейдеру именно тогда ученик стал выше учителя, именно в 3 эпизоде...


--------------------
Ты Бога не суди за слабости и неудачи,
Доверься милости Его,
или иначе
Ты не увидишь, что суровый вид улыбку прячет )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Секенр
сообщение 7 Июнь 2005, 13:52
Сообщение #21





Гость






ИМХО Мне кажется что Энакин превратился в Дарта Вейдера когда помог Палпатину убить Винду.
З.Ы.Но что меня удивляет так это то что для человека как Дарт Вейдер который поубивал кучу юнлингов было сложно вынести мучения Люка в 6 эпе,и вдруг именно в этот момент в нем просыпается добро,а почему оно не проснулось в нем когда он убивал юнлингов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rejstlin
сообщение 7 Июнь 2005, 13:53
Сообщение #22





Гость






Неточность...

Относительность исторических событий к моментам времени даёт понять сугубо индивидуальную характеристику такого перехода...
Переход Вейдера выбивался из стандарта по очень многим параметрам...
Можно, конечно, формально сказать, что он присягнул и перешёл точку возврата... но это только формально...
Если бы это произошло, не стал бы ему сын дороже Императора...
Потому мы и имеем формальное колебание маятника, тогда как наиболее приближенная к реальности модель описывается уравнением кривой, в начале похожей на y=sin x, а затем на y=-x, после чего уже только в конце у= x^2...
Вообще такой процесс очень сложно смоделировать - слишком сложны граничные условия...
Но даже в первом приближении и даже эта модель весьма хорошо описывает этот процесс...

с уважением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Soley
сообщение 7 Июнь 2005, 15:23
Сообщение #23



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 81
Регистрация: 27 Май 2005
Пользователь №: 2354
Раса: почти Ангел



Да по-моему Вейдер это из серии маски, которые мы носим. Он был всего лишь маской для Энэкина. Ему проще было считать, что все зло, которое он совершил. совершил Дарт вейдер, а не он Энэкин. В сущности это затмение было, затмение длиной в 20 лет, но где-то внутри в нем сидел Эни, единственный джедай, который мог любить, который любил, которого погубила любовь. Он любил мать, любил Падме, любил оби вана, любил Люка... Он все потерял и сломался, а потом обрел сына, спас его и спасся сам cry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элахин
сообщение 7 Июнь 2005, 15:42
Сообщение #24


Ужас, летящий на крыльях ночи
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 6 Май 2005
Из: Gotham
Пользователь №: 2108



Soley
В третьем эпизоде, когда его облачили в эту мантию и маску, когда Палыч сказал, что это Он убил Падме, тогда Анакин понял, что это всё сделал он. Не Вейдер, не дракон, который сидел внутри Анакина и не давал ему покоя. Падме убил он, когда мог спасти, улетев с ней, он мог спасти её, а думал лишь о себе.
Он понял ловушку Тёмной стороны, он теряет всё, и он - это единственное, что у него остаётся. Стовер прекрасно описал этот момент, момент окончательного исчезновения Анакина и превращения его в Дарта Вейдера.


--------------------
Everybody lies..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rejstlin
сообщение 7 Июнь 2005, 17:31
Сообщение #25





Гость






Не допускайте неточности...

У Вейдера был Плащ...

У Анакина в 3Э - в начале - Плащ, в середине - Мантия...

Но это дела не меняет...
Скажем так, У Анакина остался только он сам чисто фактически, тогда как другие условия привели к обратной реакции - падению Палпатина в шахту...
Тут видно, как всё зависит от обстоятельств, в которых находится Анакин...

Кстати, если быть абсолютно точным, то он в действительности убил падме - своим пусть и формальным переходом на ТСС... Не будь перехода, причём подтверждённого действиями и словами на трапе корабля - то, мобыть, и Падме жива бы осталась...
А так, пусть и косвенно, не напрямую, но вина её смерти лежит на нём...
Похоже, не вдаваясь в подробности, он именно это и принял для себя - что он своими руками её убил, что так же содержит в себе неточность...
Что и повлияло на это формальное принятие ТСС...

(А всё-таки, пусть это и несколько не в тему, да простят меня Сила и Модераторы, если Куай-Гон подарил Оби-Вану камушек... Что подарил Анакину Оби-Ван... не тот же бульник, в конце концов... просто это тоже могло как-то повлиять на их взаимоотношение и, соответственно на положение Анакина относительно остального Мира)...

С уважением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Firrior
сообщение 7 Июнь 2005, 18:44
Сообщение #26





Гость






По-моему, переход Анакина на ТСС произошел как раз в тот момент, когда он произнес присягу.

После этого ему стало не нужно думать, по совести ли он поступает и не нужно мучиться возможными последствиями своих поступков. Сравните: когда он убивает Винду, его начинает мучить совесть. После того, как он приносит присягу - его уже ничто не мучает. Палпатин был не дурак, сказав, что Анакин теперь Дарт Вейдер. После присяги от Анакина ничего не осталось, кроме глубоко упрятанной искры добра. Если бы осталось хоть немного - падаванов бы убить он не смог.

Вопрос об обратном превращении, имхо, решается так. После смерти Падме Дарту Вейдеру больше ничего не было нужно - ни мощи, ни власти. Фактически, единственная ценность, которая у него осталась - это его жизнь. И только когда он встретил Люка, в нем проснулись давно похороненные чувства. Не эмоции, потому что ярости и гнева в Вейдере всегда было сколько угодно. Он обрел еще одну ценность, кроме собственной жизни - сына.

А поскольку жить без ценностей он уже пробовал (явно не понравилось), то он сделал все, чтобы сохранить эту ценность. Когда он понял, что сохранить для себя (утащив на ТСС) не получится, он принял решение просто сохранить... а это уже ССС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WolfRider
сообщение 7 Июнь 2005, 19:09
Сообщение #27





Гость






эээххх
Вэйдер вообще более трагическая фигура нежели, Повелиетль Тьмы, как это звучит то ужасающе...
Энакин импульсивный пылкий юноша, обладавший величайшей Силой. Почему Оби-Ван, не столь одаренный Силой, но все же более сильный и мудрый Джедай??? Да только потому что он уравновешен и спокоен каким и должен быть Джедай. Энакина ведут эмоции, не инстинкты (Сила). В этом его сила, но в этом и его слабость. Слишком захваленный с детсва, он считает что любая его мысль навеяна Силой, но это импульс, который научился использовать Сидиус. Энакин эмоционален, и сильно привязываеться к людям которых любит, а привязанность может легко погубить Джедая, он не должен никого любить, ибо при сомнении в действиях обьекта любви может возникнуть ревность, а ревность алчности тень, как говорил Йода. Энакин не мог смириться с тем что ему придеться потерять Падмэ, он ведь обладатель такой Силы, неужели он не сможет ничего сделать?.. думает Энакин...
Впринципе нельзя сказать что в 1-ом и втором эпизоде прослеживаються намеки на то что он склоняеться к темной стороне, я считаю что нет, это чувство возникает в зрителе потому что мы знаем что это будет так, и выдаем (непроизвольно) желаемое за действительное. Ясчитаю что Энакин все же был полностью на Светлой стороне в начале 3-его эпизода, даже фраза такая проскочила, не помню в чьем диалоге, мол Йода снял с души Энакина злобу на Тусканских рэйнджеров, вроде они разговаривали много, и Энакин понял свои ошибки, и отчистился так сказать от темных пятен.
На вопрос по теме, непосредственный переход все таки наверно после крика "НЕЕЕЕЕЕТ". Потому что отрубив Руку Мэйсу Винду, Хрнителю Времени он еще сожалел об содеяном, даже плакал, да и на Мустафаре прослезился, прощаясь со своей светлой стороной души на долгие 18 лет. А до облачения в костюм Энакин еще не Ситх, не Вэйдер, это молодой Рыцарь-Джедай, ослепленный новыми возможностями открытыми перед нгим, слишком "сразу". И в битве на Мустафаре он ослеплен властью, и потому потерпел поражение.
Помоему более интересен другой вопрос, Как вы думаете Оби-Ван бросая Энакина гореть в раскаленых камнях, полагал что он его убил?? Или он его намерено не стал добивать надеясь что он все таки умрет, чисто из тех соображений что он любил его как брата, как друга...??? Ваши мнения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Exar_Kun
сообщение 7 Июнь 2005, 19:13
Сообщение #28


God Flash ^^
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 197
Регистрация: 22 Июнь 2004
Из: Йавин 4,
Пользователь №: 906
Раса: Sub-Zero



нр
Сам ты юнлинг!!водчик дебил, н[b]ст?&чушь... если переводчик деб....! Так ч[/b]ок был ег/b]ейдеру было не 20, а 45 лет.... Немалый возраст?&# и он не зналты не прав...

R[b][/b]
У н)))) БравоПадме! И как только он потерял и то и другое только тогда он стал истинным Darth'ом ))) Он не знал, что Падме родила! и он не знал про детей! своих... Так что Люк дал ему надежду )))

Soley
Молодец )))) Браво... Кратко и ясно... )))

Элахин
Я о том же )

Firrior
А мне так не кажется )


--------------------
Ты Бога не суди за слабости и неудачи,
Доверься милости Его,
или иначе
Ты не увидишь, что суровый вид улыбку прячет )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WolfRider
сообщение 7 Июнь 2005, 19:48
Сообщение #29





Гость






Так что Люк дал ему надежду )))

Новая Надежда, название очень неоднозначное, smile.gif
И для Энакина - это возможность исполнить его предначертаное силой предназначение. Для Сидиуса - новый более сильный ученик, Для повстанцев в виде Люка, и также для повстанцев в виде Леи. Но если о надеждах Ситхов мы узнаем уже в 5-ом эпизоде, а о Люке становиться понятно еще в 4-ом, то о надежде джедаев на Лею не меньше чем на Люка понятно лишь в 6-ом. smile.gif

Сообщение отредактировал WolfRider - 7 Июнь 2005, 19:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redice
сообщение 7 Июнь 2005, 21:59
Сообщение #30



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 26 Октябрь 2003
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 275
Раса: человек



Нет, ну почему деленный момент, пт, что есть какой то определенный момент, после которогоо всего нехорошего..да измо исчезает, впадает в спячку, засыпает и пр, и возникает Дарт Вэйдер.
По-моему, Дарт Вэйдер - это тот же Энакин, просто Энакин, переживший много всего нехорошего..да изменившийся..но а кто из нас не меняется каждую секунду..даже не имея в жизни таких трагических событий?...

WolfRider

Цитата
прослезился, прощаясь со своей светлой стороной души на долгие 18 лет

Ага..порубал всех в капусту, а потом прослезился mad.gif

А почему именно на 18 лет? Что потом то случится?
Цитата
Как вы думаете Оби-Ван бросая Энакина гореть в раскаленых камнях, полагал что он его убил?? Или он его намерено не стал добивать надеясь что он все таки умрет, чисто из тех соображений что он любил его как брата, как друга...???

Я пожалуй не буду делиться своим мнением..просто озвучу все высказывавшиеся на этот счет теории:
1) Полагал, что тот и так погибнет...а добить безоружного не подянлась рука.
2) Впал в истерику, туго соображал...шок, стресс..и просто убежал.
3) Понял, что у него самого сил спасти Энакина нет...и оставил его на волю Силы.
4) (как в новеллизации)..услышал или почувствовал приближение Палпатина и смотался по быстрому.
5) Энакин стал его врагом...поэтому попсиховал Оби-Ван немного и вспомнил о Падме..побежал ее спасать...


--------------------
" 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14 Окт 2019, 04:30

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //