Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают
Witch
сообщение 5 Апрель 2008, 20:17
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Shuher
Цитата
все его считали джедаем

Кто все? Падме? На Мустафар он прилетел в качестве ученика Сидиуса Лорда Вейдера. А в храм вполне естественно было явиться, прикрываясь личиной джедая. Могли же не пустить.

Оператор
Цитата
ЗВ - это прежде всего фантастическое творение с элементами сказки и ждать здесь логики ... м-м-м по меньшей мере не логично.

Логики в ЗВ нет. Это понятно. Но почему это должно означать отсутствие логики у зрителей? Мы ведь обсуждаем не сказку, как таковую, а некий мир, якобы реально существующий. Разве не так?

Лорд Вэйдэр
Цитата
Но когда он понял,что убить Люка он никак не может,ласку сменила дикая ярость

Почему вы решили, что у Палпатина не получалось убить Люка? Он же не собирался милостиво его прикончить. Парень должен был умереть в страшных муках. Вот он и мучается. И не думаю я, что процесс испускания молний настолько поглотил Палпатина, что он не почуствовал приближения разъяренного Вейдера, намеренного отомстить учителю за вероломство. Но пусть даже так. Неужели вы серьезно считаете, что Вейдер в подобной ситуации стал бы колебаться: убивать ему учителя или нет? После того, как тот его чуть в Силу не отправил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оператор
сообщение 6 Апрель 2008, 01:14
Сообщение #32



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 294
Регистрация: 17 Май 2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6664
Раса: Человек



Цитата(Witch @ 5 апреля 2008, 20:17) *
Логики в ЗВ нет. Это понятно. Но почему это должно означать отсутствие логики у зрителей? Мы ведь обсуждаем не сказку, как таковую, а некий мир, якобы реально существующий. Разве не так?


Ну коли так вы излагаете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Черный Вуки
сообщение 6 Апрель 2008, 06:05
Сообщение #33


Контрабандист
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 71
Регистрация: 2 Март 2008
Из: Свирск
Пользователь №: 7379
Раса: вуки



Цитата(Witch @ 6 апреля 2008, 00:17) *
Лорд Вэйдэр
Почему вы решили,что у Палпатина не получалось убить Люка?

А вы внимательно посмотрите на его лицо перед нападением Вэйдэра?Оно злобой искажено просто!
Цитата
Неужели вы серьезно считаете,что Вэйдэр в подобной ситуации стал бы колебаться?
Так он и не стал.Напал и всё,особо не думая о последствиях для себя и других.

Сообщение отредактировал Лорд Вэйдэр - 6 Апрель 2008, 06:26


--------------------
Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Черный Вуки
сообщение 6 Апрель 2008, 06:34
Сообщение #34


Контрабандист
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 71
Регистрация: 2 Март 2008
Из: Свирск
Пользователь №: 7379
Раса: вуки



А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости.Ну даст он волю,ну убъет Палпатина и дальше что?Стало бы полтора Дарта Вэйдэра.Причем один мог тут же на сторону света вернуться,одно убийство еще ничего не решает.И как бы дальше развились события?Что вы думаете?


--------------------
Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shuher
сообщение 6 Апрель 2008, 13:14
Сообщение #35



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 94
Регистрация: 15 Октябрь 2007
Пользователь №: 7046
Раса: человек



Witch
Цитата
Кто все? Падме? На Мустафар он прилетел в качестве ученика Сидиуса Лорда Вейдера. А в храм вполне естественно было явиться, прикрываясь личиной джедая. Могли же не пустить.

угу. наверно когда Эни со взводом клонов шёл в храм, он кому-нибудь из джедаев sms послал типа "я ща со своими дружками зайду чайку попить :-)". вот чтобы вы подуммали, если увидели, что идут вооружённые люди? уж наверно ничего хорошего.
Лорд Вэйдэр
Цитата
А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости.Ну даст он волю,ну убъет Палпатина и дальше что?Стало бы полтора Дарта Вэйдэра.Причем один мог тут же на сторону света вернуться,одно убийство еще ничего не решает.И как бы дальше развились события?Что вы думаете?

та врядли Палпатин позволил бы убить себя. всё-таки владыка ситх... ну а уж если бы Люку удалось его прикончить, то Эни точно не стал бы убивать сына. на кой это ему было бы, если импиратор мёртв?


--------------------
У меня плохое предчувствие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 6 Апрель 2008, 14:18
Сообщение #36



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Лорд Вэйдэр
Цитата
А вы внимательно посмотрите на его лицо перед нападением Вэйдэра?Оно злобой искажено просто!

Смотрела и не раз. Сосредоточенное, очень напраженное выражение лица. Никакой злобы.
Цитата
Так он и не стал.

А стоял и головой крутил просто для того, чтобы шею размять. wink.gif
Цитата
А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости

Для того, чтобы тот перешел. Убить-то Палпатина он не мог. Слишком неопытен для этого. Не та весовая категория.


Shuher
А ничего посылать было не надо. Идет себе генарал Скайвокер со своим отрядом. Наверное, задание какое-то ему дали. Кому какое дело?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инсайт
сообщение 8 Апрель 2008, 09:39
Сообщение #37



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 417
Регистрация: 3 Октябрь 2007
Пользователь №: 7021
Раса: хатт



Цитата
Смотрела и не раз. Сосредоточенное, очень напраженное выражение лица. Никакой злобы.

Сжимание зубов во время какого-то действия - однозначный признак злобы у всех людей.

Цитата
А стоял и головой крутил просто для того, чтобы шею размять.

И что бы она у него заболела wink.gif

Цитата
А ничего посылать было не надо. Идет себе генарал Скайвокер со своим отрядом. Наверное, задание какое-то ему дали. Кому какое дело?

Действительно, идёт себе генерал Скайвокер со своей армией и прямиком в храм джедаев, какое им до этого дело? Если бы к моему институ направились бы дивизия солдат, я волей-неволей задумался бы... а уж в военное время и подавно.

Цитата
Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать.

А какой-такой государственный преступник? Бывший секретный разведчик империи. И всё.

Цитата
При первой же попытке Люка заявить о своем джедайстве вслух, он моментально прекращает совращение и принимается радостно парня убивать. Хотя додавить его было более чем реально.

Каким образом? Недаром же Люк отбросил свой световой меч. Пытаться обратить его через гнев уже бесполезно, Палпатин это понял. Давить через сестру тоже не получится. А больше никаких ключиков у Сидиуса к нему нему не было.

Цитата
Если бы этот признак всегда передавался по наследству, то за тысячелетия одаренные наполнили бы галактику. А их единицы. И рождаются они у вполне обычных родителей.

А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью? Да ситхам как-то всё время было не до воспитания детишек - то Галактику захватить, то ещё что надо.

Сообщение отредактировал Инсайт - 8 Апрель 2008, 09:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 8 Апрель 2008, 12:22
Сообщение #38


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Инсайт
Чуть поправлю - запрет на создание семьи для рыцарей не так уж и стар. Складываться он начал где-то за два-четыре тысячелетия до Явина, а до этого Орден более двухсот веков прекрасно существовал без такого ограничения.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 8 Апрель 2008, 12:25
Сообщение #39



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Цитата(Инсайт @ 8 апреля 2008, 09:39) *
А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью? Да ситхам как-то всё время было не до воспитания детишек - то Галактику захватить, то ещё что надо.

Вот и я то же самое примерно хотел ответить. Одаренных детей находили и забирали в храм. А там, откуда джедаи не могли детей забрать, то да.... расплодились. Целые планеты форсъюзеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 8 Апрель 2008, 19:02
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Инсайт
Цитата
Сжимание зубов во время какого-то действия - однозначный признак злобы у всех людей.

Ничего подобного. Масса людей сжимает зубы при напряженной работе, очень часто это делают, чтобы преодолеть боль.
Цитата
Действительно, идёт себе генерал Скайвокер со своей армией и прямиком в храм джедаев, какое им до этого дело?

Вообще-то армия клонов принадлежала не Скайвокеру, а республике. И подчинялась любому, назначенному джедаю. Так что ничего подозрительного в Анакине+клоны не было. Вы бы в своем институте тоже не очень заволновались, если бы во время войны увидели там одно из подчиненных вам подразделений.
Цитата
Бывший секретный разведчик империи.

Взорвавший ЗС.
Цитата
Каким образом?

Продолжать давить на то, что он в безопасности, а там его друзья погибают. Предложить сотрудничество в обмен на подчинение. Придумать можно было много чего. Если было желание.
Цитата
А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью?

Только последнюю тысячу лет, после реформации.

CDN
Цитата
там, откуда джедаи не могли детей забрать, то да.... расплодились. Целые планеты форсъюзеров.

До реформации джедаи детей никуда не забирали. И по логике форсъюзеры уже давно должны были стать доминантной расой: везучие, ловкие, сильные. Обычные человеки им не конкуренты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 8 Апрель 2008, 19:12
Сообщение #41



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Цитата(V-Z @ 8 апреля 2008, 12:22) *
Чуть поправлю - запрет на создание семьи для рыцарей не так уж и стар. Складываться он начал где-то за два-четыре тысячелетия до Явина, а до этого Орден более двухсот веков прекрасно существовал без такого ограничения.

Видимо ситские войны и всякие прочие катаклизмы выкосили чувствительных к силе... И вообще... чтобы заполонить форсъюзерами всю глактику требуется очень много времени)))


Цитата(Witch @ 8 апреля 2008, 19:02) *
CDN
До реформации джедаи детей никуда не забирали. И по логике форсъюзеры уже давно должны были стать доминантной расой: везучие, ловкие, сильные. Обычные человеки им не конкуренты.

"До реформации" - да я и "словов" то таких не знаю.... Вы, видимо осведомлены лучше меня (или читаете на языке Шекспира в подлиннеке).
Только загвоздка в том, что не все форсъюзеры знали (знают), что они форсъюзеры. Поэтому на многие годы у джедаев не было недостатка в рекрутах....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 9 Апрель 2008, 09:18
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



CDN
Реформация - преобразование... smile.gif Я имела в иду реформу канцлера Велорума, проведенную после Руусанских событий. Когда джедаи были поставлены на официальную службу правительству. Судя по всему, запрет на браки появился именно тогда. И у меня есть крупные сомнения, что именно джедаи были инициаторами этого нововведения.
Цитата
Только загвоздка в том, что не все форсъюзеры знали (знают), что они форсъюзеры

А знать необязательно. Способности все-равно помогают выжить их носителю. Посмотрите на Люка и Лею. Один прекрасный гонщик. Другая прирожденный лидер. Не на ровном же месте. В общем, я имею в виду, что наделенные способностями люди просто вытеснили бы нормальных человеков из всех приличных, а также и неприличных, но доходных областей деятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Черный Вуки
сообщение 10 Апрель 2008, 05:31
Сообщение #43


Контрабандист
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 71
Регистрация: 2 Март 2008
Из: Свирск
Пользователь №: 7379
Раса: вуки



Цитата(Witch @ 8 апреля 2008, 23:02) *
Инсайт

Ничего подобного. Масса людей сжимает зубы при напряженной работе, очень часто это делают, чтобы преодолеть боль.

Пусть даже так.Но вот вопрос:что мешало Сидиусу прикончить Люка?Ну помучал и хватит.Добивай.Он же крикнул:Сейчас ты умрешь!А потом молния за молнией.Почему он сосредоточился и сжал зубы?Может действительно,Люк пытался сопротивляться и молнии стали доставлять Сидиусу боль?Не всё тут просто.


--------------------
Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инсайт
сообщение 10 Апрель 2008, 18:08
Сообщение #44



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 417
Регистрация: 3 Октябрь 2007
Пользователь №: 7021
Раса: хатт



Лорд Вэйдэр,
Цитата
Пусть даже так.Но вот вопрос:что мешало Сидиусу прикончить Люка?Ну помучал и хватит.Добивай.Он же крикнул:Сейчас ты умрешь!А потом молния за молнией.Почему он сосредоточился и сжал зубы?Может действительно,Люк пытался сопротивляться и молнии стали доставлять Сидиусу боль?Не всё тут просто.

Поддерживаю.

Цитата
Ничего подобного. Масса людей сжимает зубы при напряженной работе, очень часто это делают, чтобы преодолеть боль.

Да, потому что у них работют в это время ровно тен же психолонические механизмы - то есть та же самая злость, но немного в другой форме, точнее, по другому поводу. Кроме того, интересно, какие такие научные открытия делал Палыч во время испускания молний в Люка или какую-такую сверхъестественную боль он испытывал?

Цитата
Вообще-то армия клонов принадлежала не Скайвокеру, а республике. И подчинялась любому, назначенному джедаю. Так что ничего подозрительного в Анакине+клоны не было. Вы бы в своем институте тоже не очень заволновались, если бы во время войны увидели там одно из подчиненных вам подразделений.

но что такому огрмному количеству клоном делать во время войны у инсти... тьфу, Ордена Джедаев?

Цитата
Взорвавший ЗС.

По приказу императора.

Цитата
Продолжать давить на то, что он в безопасности, а там его друзья погибают. Предложить сотрудничество в обмен на подчинение. Придумать можно было много чего. Если было желание.

Но таким образом можно получить сомнительное сотрудничество на время, да и только. У Сидиуса были другие цели.

Цитата
До реформации джедаи детей никуда не забирали. И по логике форсъюзеры уже давно должны были стать доминантной расой: везучие, ловкие, сильные. Обычные человеки им не конкуренты.
При этом как-то абсолютно ничувствительные к Силе Гривус и Джанго Фет спокойно себе джедаев убивали. Впрочем, на самом деле, вы правы прямой звисмости между "джедайством" родителей и детей быть не должно. По логике. К тому же этому есть подтверждения в книгах - Лея была менее увствительна к Силе, чем Люк.

Сообщение отредактировал Инсайт - 10 Апрель 2008, 18:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 10 Апрель 2008, 18:40
Сообщение #45


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Лорд Вэйдэр
Инсайт
Насчет Люка - сопротивлялся, уверен. Поэтому и продержался дольше нескольких секунд; впрочем, постэффектов ему хватило надолго. Только вряд ли это Палпатина могло серьезно разозлить; думаю, мастер Силы способен определить, когда противник на краю гибели.

Цитата
но что такому огрмному количеству клоном делать во время войны у инсти... тьфу, Ордена Джедаев?

Да не проблема. Логичная мысль - разведка чего-то накопала, и узнала, что Храм хотят подорвать или штурмовать. Вот и выделили лишний контингент на защиту.
В свете того, что перед началом Э3 вообще нагло похитили первое лицо государства - ничего невозможного.

Цитата
По приказу императора.

Гм, боюсь, что гибель миллиона человек, мощнейшего оружия, одного из верховных чиновников Империи, элитной эскадрильи и почти - главнокомандующего вряд ли возможно вменяемо обосновать хоть каким приказом. Если только правитель не враг своему государству.

Цитата
При этом как-то абсолютно ничувствительные к Силе Гривус и Джанго Фет спокойно себе джедаев убивали.

Пример, боюсь, не совсем корректный. Первый - киборг, который во многом именно против джедаев был обучен. Второй - лучший воин Мандалора, наемник с колоссальным боевым опытом. Таких, мягко сказать, мало.

Цитата
К тому же этому есть подтверждения в книгах - Лея была менее увствительна к Силе, чем Люк.

Я бы сказал, что она просто откровенно меньше времени посвящала развитию способностей. Не помню, чтобы ее близнецы хоть как-то серьезно различались в мощи.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 Сен 2019, 02:39

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //