А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли |
20 Июнь 2005, 13:31
Сообщение
#31
|
|
Obi-Fan Группа: Герой Сообщений: 886 Регистрация: 31 Июль 2004 Пользователь №: 1065 Раса: человек |
Люка
Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 10:00) Там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство. Послушайте точные слова. Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 10:00) Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" Вы говорите про джедаев, какое самоутверждение? Люди с детсва психотехниками занимаются. А про исполнение воли Совета - именно Кеноби и шел в Э1 против Совета. В Э2 очумевшего Эни только такой фразой можно и нужно было на место поставить. Есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д. А последние фразы - это Оби-Вановский юмор. Кстати, пошел оффтоп. Есть же отдельная тема про Кеноби, почему бы там не выражать ему все свои претензии? Мне кажется, все-таки не зря в игре сделали такой альтернативный конец. Что Эни не просто убивает, но еще и сталкивает в лаву учителя. Совсем оситхел парень. -------------------- You're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view.
|
|
|
20 Июнь 2005, 14:46
Сообщение
#32
|
|
магистр силы Группа: Бывалый Сообщений: 226 Регистрация: 3 Июнь 2005 Из: Набу Пользователь №: 2516 Раса: ангел |
Цитата(В`Южная @ 20 июня 2005, 12:06) Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван? нет..нет..никогда нельза убийством доказать правоту...убийством можно доказать только свою слабость и немощность..вот почему джедаи и проиграли..они решили, что убив Анакина все исправят.... |
|
|
20 Июнь 2005, 15:35
Сообщение
#33
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 199 Регистрация: 22 Май 2005 Пользователь №: 2248 |
Что вы так мучаетесь, ведь все равно Анакин убил Оби (правда через 20 лет), даже лекцию прочитал ( мол теперь урок преподам тебе я). И в 3Э он его бы добил и лекцию прочитал бы. На то она и месть ситха.
-------------------- Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (c) |
|
|
Dart Goga |
20 Июнь 2005, 16:11
Сообщение
#34
|
Гость |
Цитата Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван? Дарт Мол оказался прав в случае с Квай Гоном, а Оби Ван в тот момент получился правее всех? Прав не тот кто убил, но Анакину было бы важно одержать победу. Если бы Анакин победил, он стал бы еще увереннее. Он считал что ТСС круче, А Оби-Ван считал подругому, и если бы Анакин победил он бы доказал (по крайней мере для себя), что ТСС сильнее. |
|
|
20 Июнь 2005, 17:07
Сообщение
#35
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек |
Сложно сказать...Энакин был явно не в себе и злился на Оби-Вана за то, что тот спровоцировал их с Падме ссору. Тут ИМХО два варианта:
1) просто добил бы...вряд ли стал колебаться как Кеноби...тот колебался потому что чувствовал свою вину за то, что произошло с Энакином...а Скайуокер вряд ли испытывал на тот момент какие-то угрызения совести. Кеноби поссорил его с Падме (ну как считал Энакин), первым актвировал меч, пытался его убить...плюс давнишнее его желание быть первым! одержать победу над учителем, чувство соперничества (это желание несмотря на дружбу Оби-Вана и Энакина никуда не ушло...) И еще Энакин был уже в достаточной мере измаран в крови, чтобы пойти и просто рубануть по горлу... 2) спас бы...Сам Оби-Ван подчеркивал, что отншения с людьми для Энакина стоят выше идеалов. Кто знает...может увидев учителя в таком состоянии...он мог оказать ему помощь. Ведь он бы ощущал себя победителем... Хотя в этот вариант мне хотелось бы верить..впрочем проголосовала именно за него Добавлено через 2 минуты 39 секунд: Люка Цитата Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. Как джедай, магистр, воин, генерал и так далее - сколько угодно - можно уважать, и ни в чем себе не отказывать Люка ...полностью Вас поддерживаю.. У меня ыли очень схожие впечатления об Оби-Ване. -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
Люка |
20 Июнь 2005, 18:19
Сообщение
#36
|
Гость |
Цитата(Alena @ 20 июня 2005, 12:31) Там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство. Послушайте точные слова. Вы говорите про джедаев, какое самоутверждение? Люди с детсва психотехниками занимаются. А про исполнение воли Совета - именно Кеноби и шел в Э1 против Совета. В Э2 очумевшего Эни только такой фразой можно и нужно было на место поставить. Есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д. А последние фразы - это Оби-Вановский юмор. Кстати, пошел оффтоп. Есть же отдельная тема про Кеноби, почему бы там не выражать ему все свои претензии? Мне кажется, все-таки не зря в игре сделали такой альтернативный конец. Что Эни не просто убивает, но еще и сталкивает в лаву учителя. Совсем оситхел парень. Насчет "там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство" - так это же то же самое. То есть либо Люк должен был убить Вейдера, либо Вейдер Люка. Они посылали его либо за первым, либо за другим. Это ли говорит о добром, вечном и светлом? Моооожно, конечно, порассуждать о том, что Йода и Обик предвидели такой конец, какой был в 6Э, но это уже дебри. Насчет Оби Вана - мне не нравится этот персонаж. Мне бы не хотелось спорить. Я его вижу таким и он мне не нравится. Энакин, со свеми своими ситховскими наклонностями импонирует мне больше. Я сама по жизни больше "Энакин", чем "Оби Ван". И по жизни не люблю таких вот "Оби Ванов". Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки. Насчет "есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д. " Если положить на чашу весов негатив, который шел от Обика, он перевесит позитив с троекратным преимуществом. Если бы меня спросили "что лучше иметь такого друга, который через раз тебя поливает говном, а потом хвалит и шутит (выражает заботу) или не иметь никакого друга" я бы выбрала второй вариант. Мне почему-то кажется Энакин тоже. Хотя утверждать я не берусь Сообщение отредактировал Люка - 20 Июнь 2005, 18:27 |
|
|
20 Июнь 2005, 19:28
Сообщение
#37
|
|
Группа: Герой Сообщений: 136 Регистрация: 7 Октябрь 2004 Пользователь №: 1277 |
А сейчас я скажу глупость...
Только раз уж даже месье Скаййуокер сам себя на Вейдера и Энакина разделял, то и другим можно. Если бы в тот состяоянии аффекта, гнева, ненависти, нужное подчеркнуть, в котром он тогда находился, было бы хоть чо-нибудь от Энакина - да, спас бы. Наверное... И он был Энакином. Даже на Мустафаре... даже в Храме. Пока не поднял руку на жену. А потом понадобилось 20 лет, чтобы возродить самого себя. Вернее, светлую часть своей души. Так что о каком спасении учителя может быть речь. Не научиля он еще одумыватсья перед тем, как что-то сделать, а не после того... -------------------- у всех есть своя темная сторона...
|
|
|
20 Июнь 2005, 22:49
Сообщение
#38
|
|
Obi-Fan Группа: Герой Сообщений: 886 Регистрация: 31 Июль 2004 Пользователь №: 1065 Раса: человек |
Люка
Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 17:19) Далеко не то же самое... И про это рассуждали уже, долго и упорно. Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 17:19) Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки. Как было бы здорово! Решилась бы проблема перенаселения Земли. (ув. модераторы, простите за оффтоп) J.K. Lightkeeper Цитата(J.K. Lightkeeper @ 20 июня 2005, 18:28) Так что о каком спасении учителя может быть речь. Не научиля он еще одумыватсья перед тем, как что-то сделать, а не после того... Полностью поддерживаю! Так и вижу картину, как Эни убивает Кеноби, а потом сапогом его, сапогом в лаву. Ну, а потом, видя полупридушенную Падме - что я наделал! -------------------- You're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view.
|
|
|
Изгой |
20 Июнь 2005, 23:10
Сообщение
#39
|
Гость |
Убил бы старину Бена и не поморщился бы, а потом бы и Сидиусу конец пришел б - Эни император
|
|
|
21 Июнь 2005, 04:12
Сообщение
#40
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 168 Регистрация: 12 Январь 2005 Пользователь №: 1638 Раса: Человек |
Пытаясь поставить себя туда вместо Энакина все больше прихожу к выводу - разумеется, убил бы! Тихо так - без лекций - одним взмахом меча. Мож труп в лаву бы скинул как сказала Alena - для меня это не имеет никакого значения.
Такая концовка меня бы гораздо больше устроила, если честно. Оби Ван - не тот человек которого стоит жалеть. ИМХО. |
|
|
21 Июнь 2005, 07:37
Сообщение
#41
|
|
магистр силы Группа: Бывалый Сообщений: 226 Регистрация: 3 Июнь 2005 Из: Набу Пользователь №: 2516 Раса: ангел |
|
|
|
21 Июнь 2005, 10:04
Сообщение
#42
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 72 Регистрация: 2 Июнь 2005 Пользователь №: 2499 |
Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 17:19) Энакин, со свеми своими ситховскими наклонностями импонирует мне больше. Я сама по жизни больше "Энакин", чем "Оби Ван". И по жизни не люблю таких вот "Оби Ванов". Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки. Вот об этом и речь, что каждый человек может найти свой образ в ЗВ. Мне больше импонирует Оби - верный, уравновешенный, всегда одерживает верх в борьбе с собой. А кому-то Анакин, вроде добрый, но безбашенный. Жизнь покажет, какие приоритеты у вас останутся лет через 10. Сейчас я сама себя веду как зануда Оби-Ван, но понять что на самом деле хорошо, а что плохо можно только пройдя через большие трудности. Анакин не выдержал это испытыние. -------------------- Я не Джедай, я только учусь...
|
|
|
Люка |
21 Июнь 2005, 12:13
Сообщение
#43
|
Гость |
Цитата(Alena @ 20 июня 2005, 21:49) Уважаемая, Алена! Представьте, что ваш учитель говорит вам : "У тебя есть враг, который хочет тебя убить, и ты должна с ним встретиться" Для чего, спрашивается, нужна эта встреча? Чаю с ним попить и поговорить об жизни? Цитата(Alena @ 20 июня 2005, 21:49) Ну, наверное каждый сам для себя решает в каком обществе он мечтает жить. Только не думаю я, что в таком обществе вам бы понравилось. Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара (ув. модераторы, простите за оффтоп) |
|
|
21 Июнь 2005, 16:17
Сообщение
#44
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 81 Регистрация: 27 Май 2005 Пользователь №: 2354 Раса: почти Ангел |
Цитата(Люка @ 20 июня 2005, 10:00) мое негативное отношение к Оби Вану зародилось давно, во время 5-6 эпизодов, когда они на пару с Йодой уговаривали Люка пойти и убить Вейдера (якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред). Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. Полностью согласна. Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной, отомстить в квадрате. порезать в капусту и выкинуть в открытый космос (я бы на месте вейдера так бы и сделала), так как этот человек сделал с ним то, что даже с заклятыми врагами не делают. Так в свете этого можно сказать что Эни убил бы Оби вана быстро и без боли. либо нанеся несмертельный удар опомнился, так как Оби он любил, и если бы опомнился не убивал бы. но соит отметить и то. что Оби сам спровоцировал Энакина, первый достал меч и прилетел на мустафар позорно прячась в корабле беременной жены друга, ехал его убивать |
|
|
21 Июнь 2005, 16:18
Сообщение
#45
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 72 Регистрация: 2 Июнь 2005 Пользователь №: 2499 |
Цитата(Люка @ 21 июня 2005, 11:13) Только не думаю я, что в таком обществе вам бы понравилось. Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара Лично мне нравится общество, где я не жду подвоха от близкого мне человека только потому, что у него эмоции зашкалило, да и вообще все не удается. Есть люди, которые пытаются обуздать свои эмоции, а есть те, которые даже не стараются и просто выставляют счет миру, в котором живут. -------------------- Я не Джедай, я только учусь...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апр 2024, 17:14 |