А чего не хватает, обсуждаем фильмы Опции

[Darth Catherine]

То есть брак по причине острого гормонального недержания вызывает у вас большее уважение?

Нет, не вызывает, как и спормотоксикоз вцелом. Я имела ввиду, что идея брака, заключаемого по любой иной причине, кроме любви, мне не нравится. Особенно если между брачующимися нет никаких чувств и симпатий друг к другу, здесь у меня ассоциации с барашками, покорно идущими на заклание.
А вот идея нормального серьезного романа между Эни и Падме (которая не старше него) мне нравится. Пусть она будет политиком, а он уже ситхом и она бы не бросила его после его перехода на ТСС, а осталась бы с ним. Как я писала в своем первом ответе в этой теме, любовную линию между Эни и Падме надо сделать посерьезней, не настолько по-детски, как это показано во 2 эпизоде. Да хотя бы примерно на том же уровне, что и любовные линии в том же "Индиане Джонсе", т.е. я имею ввиду, что нет перебора с пылкими объяснениями и поцелуев-объятий не слишком много.

[Master Luke]

V-Z
Ну уровень-то разный, это понятно. Но ведь можно было сделать, чтобы Люк хоть какое-то действительно серьёзное сопротивление оказал (всё-таки обучался же он у Йоды!). А ещё отсечение руки какое-то нехорошее получилось. Слишком уж просто Вейдер это сделал. Там наверняка даже нефорсъюзер успел бы убрать руку из-под удара.

[V-Z]

Master Luke
Для человека со стажем хоть какого-то обучения в пару лет и грамотного обучения - в несколько месяцев Люк, на мой взгляд, как раз держался весьма достойно, и даже один раз сумел слегка достать противника. А финальный обмен ударами там был как раз на высоких скоростях, и вряд ли неопытный человек успел бы отвести руку.

[Гарриет]

Darth Catherine

Особенно если между брачующимися нет никаких чувств и симпатий друг к другу

Witch говорила о симпатии и уважении друг к другу. Другое дело, что лично мне таких отношений между Вейдером и матерью его детей не достаточно, например.
К тому же, я почему-то уверена, что в случае отсутствия очень сильных чувств между Вейдером и его женой, Люк бы погиб под молниями императора. Мы помним выражение лица Леи, когда она узнала о своем происхождении. Ее можно понять, у нее был приемный отец, которого она любила и уважала и вот, она узнает, что ее физиологическим отцом является ее злейший враг - олицетворение империи, так сказать. Что должен был испытывать Вейдер к своему ребенку, который взорвал первую ЗС и пакостит в его империи вместе со своими друзьями-повстанцами? А должен ли был он вообще что-то к нему испытывать? ИМХО, это у женщин больше развит материнский инстинкт, мужчины же не вынашивают свое чадо 9 месяцев и не рожают его в муках и у них нет такой изначально сильной связи со своим ребенком. Связь с ребенком возникает уже в процессе воспитания. Сколько раз Вейдер видел Люка? Два, кажется... За это время сложно привязаться к парнишке (тем более Вейдеру).

[dominusego]

Хм. Почитал критику. У меня сразу возник образ направления в культуре СССР в 70-80-х гг. - соцреализм. Совершенно логично, что воспитанные на этой культуре, мы хотим более реальнее чего бы то ни было. Культура в США отличается от нашей за последние десятилетия. Все фильмы сняты совершенно для другого зрителя, не для реалиста. Это романтизм в чистом виде, приключения ради приключений. И с этим в фильмах все нормально. Вспомните себя, свой первый просмотр ЗВ, чем он привлек вас на свою сторону, правильно: отрывом от реальности, от того соцреализма, которому нас учили. Я оставляю в фильмах все на своих местах.

[R2D2]

Всем спасибо за ответы.
Darth Catherine

Сделать уничтожение ЗС более правдоподобным. Слишком просто ее взорвали.

А центр управления дроидами в первом эпизоде не просто?

Чтобы эвоки не были канибалами и чтобы они были развитой цивилизацией))

Справедливости ради: эвоки не каннибалы. Эвоки не едят эвоков, а то что едят людей тоже не факт. Они хотели Люка и Хана в жертву C-3PO принести, по-моему. Люди на Эндоре не особенно и водятся. А вышеперечисленных даже не убили, что свидетельствует о том, что их есть особенно не хотели. А изначально, говорят, вместо эвоков должны были быть вуки.
Гарриет

Самого персонажа я бы изначально сделала более жестким, менее взбалмошным (и не тупым), подобрала бы актера с более мужественной внешностью и более мощной энергетикой.

Энекин был эрудирован и начитан...

у Энекина уже в первом эпизоде формируется свое мировоззрение, отличное от мировоззрения джедаев и вообще демократов. (Все, все, закрываю лавочку).

Так он, скорее, на графа Дуку похож.

Можно сделать больше "эротических сцен".

Сексу мало!

И еще...я бы не стала взрывать Альдераан... скорее провела бы там репрессии руководства - более логично, ИМХО.

Надо же объяснить людям, почему Империя "злая".
Witch

В первую очередь я бы не стала снимать приквелы вообще.

Жизнеутверждающее начало...

настоящая королева не должна бегать с бластером и поддаваться примитивной манипуляции

А прынцессам значит можно?!

Джинна, хоть мне и нравится этот персонаж, я бы убрала вообще, а Кеноби сделала постарше.

Согласна с Вами. Убрать.

Нападение джедаев, в результате которого Падме погибает, Вейдер обзаводится стильным костюмчиком, а дети попадают в руки Йоды.

За что же вы все так джедаев не любите...
Master Luke

Подобрать нормального актёра на роль Анакина, а не туповатого подростка с неустойчивой психикой.

Я думаю, Кристенсен не сам себе сценарий писал.

Сделать менее затянутой погоню Вейдера и К за Ханом и Леей. Весь фильм они удирают от ситха и это утомляет.

Абсолютно согласна.
djminusego

Я оставляю в фильмах все на своих местах.

[Гарриет]

R2D2

Так он, скорее, на графа Дуку похож.

Да хоть не ёжика в тумане, хуже того, что нам показали в приквелах мало что может быть.

Сексу мало!

Ага, мало...
dominusego

Совершенно логично, что воспитанные на этой культуре, мы хотим более реальнее чего бы то ни было.

При чем здесь реальность?
Мы, точнее, лично я хочу, чтобы фильм был сделан качественно и персонажи были проработаны хорошо. И в качестве бонуса, мне бы хотелось вменяемого молодого Вейдера и нормальную "сильную" историю любви, пропитанную эротизмом... (куда уж дальше от соцреализма?)

Сообщение отредактировал Гарриет - 3 Октябрь 2009, 22:49

[Manson Wizzar]

пропитанную эротизмом...

Интересно, интересно... Что вы под этим подразумеваете?

[Master Luke]

R2D2
Я немного неточно выразился. Я имею ввиду подобрать актёра нормального. Кристенсен паршиво ИМХО сыграл во 2 эпизоде.

[Гарриет]

Что вы под этим подразумеваете?

Как что? Тинто Брасса в студию...

[Witch]

dominusego

Вспомните себя, свой первый просмотр ЗВ, чем он привлек вас на свою сторону, правильно: отрывом от реальности, от того соцреализма, которому нас учили.

Серьезно? То есть все остальные фильмы, которые довелось видеть несчастным советским людям на протяжении 70-ти лет, были исключительно соц реалистичными? И ЗВ, показанные нашим зрителям в конце 80-х, оказались первой ласточкой чего-то отличного от грубой реальности строителя коммунизма? Бунюэля и Висконти, разумеется, советские зрители не знали, а наши родные Тарковский с Параджановым никому знакомы не были. Так?
Кстати, лично я никакого отрыва от реальности в ОТ не вижу. Очень реалистичный фильм о человеческих взаимоотношениях. В отличие от приквелов, где реализмом уже не пахнет.

R2D2

А прынцессам значит можно?!

Разумеется. Это же чисто декоративный титул, не несущий никакой смысловой нагрузки, кроме символического статуса.

За что же вы все так джедаев не любите...

Ну, я просто не считаю, что они, сложив лапки и не пытаясь огрызаться, ждали, пока их всех поубивают.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Октябрь 2009, 07:11

[Нарет-кошка]

Хм :-) Хороший вопрос, однако :-))
В ОТ я бы почти ничего не меняла. Возможно, бой Кеноби с Вейдером можно было бы сделать немного динамичнее. Понятно, что сначала они осторожно прощупывают возможности друг друга, но потом-то можно было темп ускорить?
И еще я, пожалуй, сделала бы Палпатина более убедительным и жутким. Чтобы он хихикал не так часто и впечатление психа сразу не производил.
В приквелах хотелось бы похозяйничать поосновательнее :-)
История любви Анакина и Падме мне как раз нравится и кажется убедительной. Только дурацкие диалоги из 2-3 эпизода я бы целиком переписала, это ж песец термоядерный, а не диалоги. "И теперь я весь в огне". ...уйййй.
Что еще требует доработки - так это общая концепция. Если снимать фильмы согласно Лукасовской концепции - джедаи хорошие и светлые, только злой Палпатин всех перихитрил, - то надо было бы убрать или правдоподобно обьяснить некоторые обидные ляпы. Про Геонозис, про то, почему Шми не выкупили, и разговор Йоды с Анакином про Анакиновы кошмары надо было как-то по-другому снимать. Не так, что мудрый Йода послал Анакина со всеми его тревогами, а как-то так, чтобы им что-то помешало разговаривать.
а по другой концепции можно было бы показать джедаев бессердечными манипуляторами, просто неудчливыми, которые сами же все и развалили. Тоже можно было бы сценарий напильником доработать.
Палпатина в обоих случаях надо было, опять же, более ярким и более обаятельным показать, чтобы было понятно, как он всех за нос водил и почему ему верили. И еще было бы здорово увидеть историю перерождения графа Дуку. Да и про Анакина-Вейдера показано неубедительно, особенно сцена с юнглингами.
А Джар-Джара, наоборот, можно было бы и поменьше...

[ПинкФлойд]

По-моему, я один всем доволен...

[Нарет-кошка]

По-моему, я один всем доволен...

:-)
Да кто спорит, если бы нам фильм в целом не понравился, мы бы тоже над ним столько не думали :-)

[vika]

R2D2, обалденная тема!
Во первых, присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что Падме должна быть не старше Анакина и что роль Анакина должен был сыграть более серьезный актер.
Эпизод 1. Падме - 10 лет, как и Анакину, она не королева Амидала, а дочь королевы Амидалы, этакий пацан в юбке, которая просто не усидела во дворце в безопасном месте, тайком пробралась на корабль и полетела спасать родную планету. И играть ее, соответственно, должна 10-летняя девочка.
Эпизод 2. Присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что любовная линия должна быть более серьезной.
Эпизод 3. Сделать переход Анакина на ТСС более постепенным и логичным, и чтобы он был не сдуру (Что я наделал!) Не может человек так сразу пойти убивать детей, до этого ему нужно еще долго "созревать" и морально опускаться.
Падме не должна была умереть от родов, а прожить еще года 3, иначе как же Лея в 6 эпизоде может вспоминать свою настоящую мать? Это грубейшая несостыковка в сценарии. Такой "ляп" просто непростителен в фильме, претендующем на звание культового.
Эпизод 4. Режет глаз такой "ляп" - в мусоросборнике Люк с головой ныряет в грязную жидкость, Лея и Хан по колено в грязи, а через несколько минут, уже когда они удирают на "Соколе", они все трое просто сияют чистотой. Спрашивается, когда они успели привести себя в порядок?
К 5 и 6 эпизодам претензий нет.