Смерть Квай-Гона, случайность или ... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смерть Квай-Гона, случайность или ... |
15 Август 2007, 20:13
Сообщение
#181
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
Цитата Впечатление такое, будто Куай-Гон так увлекся, что в какой-то момент потерял контроль над собой - перестал трезво оценивать ситуацию. Мог ли опытный воин позволить себе нечто подобное в разгар самого важного в его жизни поединка - другой вопрос. Я тоже над этим задумывалась и вот к какому варианту ответа пришла. ИМХО, Джинн и Кеноби из-за ссоры потеряли слаженность взаимодействий. Они ведь были наиболее эффективной командой еще и потому, что обладали очень сильной ментальной связью ученик-учитель. Если после размолвки кто-то из них эту связь заблокировал, то восстановить ее сразу было очень сложно. Тем более в условиях боя. Иными словами, они могли мешать друг другу сражаться. Вот Джинн, может быть чувствуя свою вину, и решил разобраться с врагом сам. И его последний рывок - это собранные по крупицам остатки сил, которых, увы, немного не хватило. |
|
|
17 Август 2007, 12:34
Сообщение
#182
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 189 Регистрация: 14 Август 2007 Из: мир таинственных огней Пользователь №: 6901 Раса: Человек |
Мне кажется, что смерть Квай-Гона на половину случайность. Джедай ошибся на какие то доли миллисекунд. На вторую половину сыграл тот факт, что Маул будет по опытнее в поединках. Мастерство Ситха в этом поединке значительно превосходило мастерство Джина. Поэтому соглашаюсь с Witch, а точнее с ее первым постом в этой теме.
Сообщение отредактировал Amber Valletta - 17 Август 2007, 12:35 -------------------- May the Force be with you!
|
|
|
17 Август 2007, 12:56
Сообщение
#183
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец |
Amber Valletta
Путаница какая-то... Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было? -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
17 Август 2007, 13:03
Сообщение
#184
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 358 Регистрация: 1 Июль 2007 Пользователь №: 6803 |
Jedi Foster
Цитата Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было? Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола? Оби-Ван однозначно хотел. -------------------- Если есть стадо – есть и пастух,
Если есть тело – должен быть дух, Если есть шаг – должен быть след, Если есть тьма – должен быть свет.(c) |
|
|
17 Август 2007, 14:38
Сообщение
#185
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Jedi Foster
Цитата Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом? Цитата А у Оби-Вана его что больше было? Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил. |
|
|
18 Август 2007, 22:49
Сообщение
#186
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец |
Witch
Цитата Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом? Да. Много раз! Цитата Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил. Лизард Цитата Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола? А какие у Квай-Гона были причины не убивать Мола?
Оби-Ван однозначно хотел. -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
18 Август 2007, 23:24
Сообщение
#187
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 358 Регистрация: 1 Июль 2007 Пользователь №: 6803 |
Jedi Foster
Цитата А какие у Квай-Гона были причины не убивать Мола? ИМХО, он хотел его обезоружить и доставить в Совет. Да и задание у Квай-Гона было "выяснить личность темного воина", а не убивать. -------------------- Если есть стадо – есть и пастух,
Если есть тело – должен быть дух, Если есть шаг – должен быть след, Если есть тьма – должен быть свет.(c) |
|
|
18 Август 2007, 23:41
Сообщение
#188
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец |
Лизард
Цитата ИМХО, он хотел его обезоружить и доставить в Совет. Да и задание у Квай-Гона было "выяснить личность темного воина", а не убивать. Квай-Гон прекрасно знал с кем имеет дело, пусть даже только из рассказов истории, но всё же он был отличным воином. Пусть даже, если и не хотел он его убиваться, всё равно стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак.
-------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
19 Август 2007, 00:09
Сообщение
#189
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 358 Регистрация: 1 Июль 2007 Пользователь №: 6803 |
Jedi Foster
Цитата стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак. Послабления атак там не было, опять-таки, имхо. А нежелание убивать скорее на психологическом уровне. -------------------- Если есть стадо – есть и пастух,
Если есть тело – должен быть дух, Если есть шаг – должен быть след, Если есть тьма – должен быть свет.(c) |
|
|
19 Август 2007, 02:38
Сообщение
#190
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Jedi Foster
Не Джинн дрался с Ксанатосом насмерть, а Ксанатос с ним. Безуспешно. Квай-Гон же убить собственного ученика не мог и не хотел. Цитата Пусть даже, если и не хотел он его убиваться, всё равно стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак. А кто говорит о послаблении атак? Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия. |
|
|
20 Август 2007, 13:20
Сообщение
#191
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец |
Лизард
Цитата Послабления атак там не было, опять-таки, имхо. А нежелание убивать скорее на психологическом уровне. А вы можете прочувствовать психологию?Witch Цитата А кто говорит о послаблении атак? Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия. Хм... А много мы знаем о Квай-Гоне?
-------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
20 Август 2007, 13:34
Сообщение
#192
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 358 Регистрация: 1 Июль 2007 Пользователь №: 6803 |
Jedi Foster
Цитата А вы можете прочувствовать психологию? Я не говорила, что "могу прочувствовать психологию". Это всего лишь мое предположение. И, все-таки, не было там послабления атак. Если Вас не убедил мой вариант (признаюсь, не всегда могу изложить мысли достаточно красноречиво), прислушайтесь к Witch. Логичные вещи пишет -------------------- Если есть стадо – есть и пастух,
Если есть тело – должен быть дух, Если есть шаг – должен быть след, Если есть тьма – должен быть свет.(c) |
|
|
20 Август 2007, 21:27
Сообщение
#193
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Jedi Foster
Цитата А много мы знаем о Квай-Гоне? Достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что профессиональным убийцей он не был и удовольствия от смерти противника не испытывал. |
|
|
21 Август 2007, 13:33
Сообщение
#194
|
|
ответственный за засорение мирового эфира Группа: Постоялец Сообщений: 183 Регистрация: 26 Июнь 2007 Пользователь №: 6794 Раса: Дочь Евы |
Народ почему вы в ответах опираетесь на книги и т.д. Мы ведь обсуждаем именно ЗВ Лукаса! Как он видел и представлял себе мир ЗВ! Lana права Квай-Гон не мог выжить по сюжету - по скольку тогда бы он воспитывал Энакина, а у совета остался бы ещё один опытный джедай. Но смерть конечно очень расстраивает... Лайам Нильсон (кажется так зовут) играет отлично, смотря на него веришь, что он мудрый и опытный наставник. И за один эпизод успеваешь привязаться к персонажу... Я сама не очень люблю книги по ЗВ (особенно серию "Ученик джедая", хотя она в основном про отношения Квай-Гона и Оби-Вана), но информации по фильмам маловато. Книги проясняют кое-какие важные моменты... А на Квай-Гоне там слишком многое держалось. Если бы он не погиб, события пошли бы совершенно другим путем... -------------------- "Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
|
|
|
21 Август 2007, 13:53
Сообщение
#195
|
|
ответственный за засорение мирового эфира Группа: Постоялец Сообщений: 183 Регистрация: 26 Июнь 2007 Пользователь №: 6794 Раса: Дочь Евы |
Jedi Foster Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия. Я согласна с Witch, что Квай-Гон не был профессиональным убийцей и удовольствия от убийства не получал, но все-таки он не спортсмен, а воин. Возможно, предпочитающий не убить противника, а вывести его из строя и т.п., но тем не менее убивать он умел. Куай-Гон вполне мог оттеснить Мола к силовым полям, так что отступать тому было бы уже некуда (за спиной, сколько я вижу по картинке, замкнутое помещение с единственным выходом), и дожидаться там своего ученика. Возможно, он решил, что при помощи нескольких стремительных атак сумеет оглушить или обезоружить ситха. Однако скорее всего это усилие окончательно его вымотало. /.../ В фильме очень заметен момент, когда Куай-Гон перестает атаковать и переходит в оборону, явно стремясь при этом сбить темп. Это Нисон замучился против Рэя Парка воевать, тот все-таки крутой профи в рукопашном деле А если серьезно, то с Куай-Гоном действительно было что-то не так в этом поединке. Опять же, в книге говорится о том, что Куай-Гон почувствовал, насколько нарушено равновесие Силы, и, собственно, именно поэтому проиграл (не знаю, есть ли эти рассуждения в оригинале, или это опять домыслы переводчиков). Такое... чувство обреченности, оно часто может стать причиной реальной гибели. Может быть, виноват тот кризис ордена джедаев, от которого у Куай-Гона просто руки опустились... -------------------- "Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апр 2024, 15:13 |