Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают |
3 Апрель 2008, 20:14
Сообщение
#16
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Mearra
Цитата Точно так же ничто не мешает додумать, что одарённых детей просто вырезали. И в этом тоже есть своя логика. То есть в годы существования империи убивали всех свежеродившихся одаренных младенцев? Тогда и Лея бы не выжила. Цитата А моё впечатление таково, что до последнего, до самого последнего момента Император-таки хотел заполучить Люка себе. Мы же помним, что это была идея Вейдера. ИМХО, если бы ему это чем-то грозило, он бы ничего подобного предлагать не стал. И уж тем более не стремился бы отвезти Люка Палпатину в лапки. А вот Палпатин ведет себя достаточно странно для человека, одержимого идеей заменить Вейдера на нового помощника. При первой же попытке Люка заявить о своем джедайстве вслух, он моментально прекращает совращение и принимается радостно парня убивать. Хотя додавить его было более чем реально. |
|
|
3 Апрель 2008, 23:54
Сообщение
#17
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 94 Регистрация: 15 Октябрь 2007 Пользователь №: 7046 Раса: человек |
Палпатин хотел взять в ученики именно Люка(ну или склонить на ТС), потому что он был сыном Эни. следовательно Сила была сильна в нём.
Цитата А вот Палпатин ведет себя достаточно странно для человека, одержимого идеей заменить Вейдера на нового помощника. При первой же попытке Люка заявить о своем джедайстве вслух, он моментально прекращает совращение и принимается радостно парня убивать. Хотя додавить его было более чем реально. а возможно и нет. сказав, что он джедай, Люк тем самым заявил, что Палпатин его враг и ничто этого не изменит! -------------------- У меня плохое предчувствие...
|
|
|
4 Апрель 2008, 02:31
Сообщение
#18
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Shuher
Насколько мне известно, прямой зависимости между количеством мидихлориан у детей и у родителей нет. У одаренного могут родиться неодаренные дети и наоборот. Так что то, что Вейдер - отец Люка, ничего не говорит о способностях последнего. |
|
|
4 Апрель 2008, 11:57
Сообщение
#19
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Witch
Гм, поправлю - может, прямой зависимости и нет, но у одаренного практически всегда родится одаренный. Примеров тому масса, а вот обратных, кажется, нет. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
4 Апрель 2008, 13:50
Сообщение
#20
|
|
Beep-boop. Группа: Постоялец Сообщений: 248 Регистрация: 17 Июнь 2007 Из: Корусант, столица нашей Родины. Пользователь №: 6777 Раса: Гунган |
Witch
Вы воспринимаете Люка как "упрямого повстанца". А Палпатин видел в нем гигантскую опастность. Люк не скрывал своей обучености путям Силы, поэтому по галактике поползли слухи, что на стороне Альянса появился джедай. Это могло убедить многие миры поддерживать Альянс, пусть и не открыто. Во-вторых, Люк мог стать (да и стал...) дорожкой на ССС для Вэйдера, и Палпатин это видел. Убить? Да в любое время. Но ведь гораздо интереснее переманить его. Для Альянса и сочувствующих ему гораздо большим ударом станет перебежка новоявленого форсьюзера, чем его смерть. Если парень будет упрямиться, то и сит с ним. Ему же хуже. -------------------- "Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©
|
|
|
4 Апрель 2008, 18:54
Сообщение
#21
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
DVD
В политическом плане, да, согласна. Палпатин мог увлечься подобной идеей (он и увлекся). Но это никак не связано с потребностью убить Вейдера. V-Z Я имела в виду, что количество мидихлориан у потомства может настолько отличаться от родительского, что вероятно даже рождение неодаренного. То есть то, что отец - суперсильный форсъюзер, не гарантирует аналогичную или подобную силу у его детей. Но есть момент. Анакин - результат эксперимента. Палпатин мог заинтересоваться его детьми в чисто познавательном плане. А вдруг учителю удалось закрепить кол-во мидихлориан на генетическом уровне. А ведь, похоже, что так оно и есть. |
|
|
4 Апрель 2008, 23:40
Сообщение
#22
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Witch
Хм, интересный вариант, но вроде нет случаев, чтобы у ребенка была очень сильная разница с родителем. К теме: отмечу, что какие бы намерения не были у Палпатина, стоит учитывать то, как это распоряжение восприняли Люк и Вейдер. Первый однозначно расценил его как приказ убить отца и предельно ясно пояснил, что делать этого не намерен. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
5 Апрель 2008, 05:19
Сообщение
#23
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
V-Z
Цитата Хм, интересный вариант, но вроде нет случаев, чтобы у ребенка была очень сильная разница с родителем. Если бы этот признак всегда передавался по наследству, то за тысячелетия одаренные наполнили бы галактику. А их единицы. И рождаются они у вполне обычных родителей. Цитата какие бы намерения не были у Палпатина, стоит учитывать то, как это распоряжение восприняли Люк и Вейдер. Кстати, да. Люк ведь зациклился на мысли, что все не любят его отца и хотят его смерти, потому и воспринимает все в этом свете. А вот Вейдер совершенно спокойно реагирует. ИМХО, если бы ему в голову пришло, что его приказали убить, он бы не колебался настолько долго. Сообщение отредактировал Witch - 5 Апрель 2008, 05:21 |
|
|
5 Апрель 2008, 07:52
Сообщение
#24
|
|
Контрабандист Группа: Новичок Сообщений: 71 Регистрация: 2 Март 2008 Из: Свирск Пользователь №: 7379 Раса: вуки |
Отличная тема,не могу не высказаться.Ну во-первых,по теме.Я считаю,что эти слова Палпатина прямой указ Люку убить отца,на что Люк не пошел,тем самым отвергнув ТСС.Далее личные ответы на высказывания.
Shuher:...если Люк был уже достаточно подготовлен... Кто это сказал?Люк еще не был крепким джедаем и это знали и Йода и Палпатин.Поэтому он думал,что затянуть Люка во Тьму будет так же легко,как и Энакина. Hokum13:...когда Палпатин Люку меч давал... А он не давал!Люк меч сам схватил.Призвал Силой.Это Вэйдэр >> остановить не мог,а вот удар уже он остановил,потому что понял:это был бы конец Люка. Witch:Вэйдэра заменить было некем. Как некем,а Люк?Палпатин именно Люком и хотел заменить Вэйдэра.Имхо,Палпатин всё же надеялся,что Люк унаследовал хотя бы 50 % отцовской Силы,а этого больше чем достаточно для нового Лорда Ситхов. DVD:Палпатин знал,что Вэйдэр замыслил его такую. Откуда такие данные?Вэйдэр хотел убить Сидиуса?Первый раз слышу! Witch:А зачем ему именно светлый джедай? А вот это уже честолюбие Палпатина.>> Сообщение отредактировал hideyosi - 5 Апрель 2008, 19:37 -------------------- Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
|
|
|
5 Апрель 2008, 08:04
Сообщение
#25
|
|
Контрабандист Группа: Новичок Сообщений: 71 Регистрация: 2 Март 2008 Из: Свирск Пользователь №: 7379 Раса: вуки |
Witch:...почему Палпатина поворачивается к Вэйдэру спиной? Во-первых,он думал,что Вэйдэр никогда не посмеет пойти против него,а во-вторых,он был ослеплен яростью к Люку и просто не думал ни о чем больше.Потерял осмотрительность.
-------------------- Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
|
|
|
5 Апрель 2008, 09:06
Сообщение
#26
|
|
Beep-boop. Группа: Постоялец Сообщений: 248 Регистрация: 17 Июнь 2007 Из: Корусант, столица нашей Родины. Пользователь №: 6777 Раса: Гунган |
Лорд Вэйдэр
Не помню в каком эпизоде (кажется, в шестом), Вэйдер сам предложил Люку убить Палпатина. Вэйдер давно сомневался в своем новом учителе, чуть ли не с момента падения на ТСС (читаем Возвышение Дарта Вэйдера), но убийство замыслил сравнительно недавно. Сообщение отредактировал DVD - 5 Апрель 2008, 09:13 -------------------- "Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©
|
|
|
5 Апрель 2008, 09:58
Сообщение
#27
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Лорд Вэйдэр
Цитата Палпатин всё же надеялся,что Люк унаследовал хотя бы 50 % отцовской Силы,а этого больше чем достаточно для нового Лорда Ситхов. В конечном счете, вполне. Но до этого конечного счете Люка еще как минимум лет десять учить надо. Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать. Значит, и планировать заменить Вейдера на Люка конкретно в тот момент времени не должен был. Цитата Во-первых,он думал,что Вэйдэр никогда не посмеет пойти против него,а во-вторых,он был ослеплен яростью к Люку и просто не думал ни о чем больше. 1) Есть точки зрения на Вейдера, согласно которым Лорд был бессловесной скотинкой, преданным рабом Палпатина. В этом случае он, разумеется, и помыслить не мог обидеть Императора. Во всех других случаях ожидать преданности от того, кого приказали убить, более чем странно. 2) Никакой ярости там не было. Пересмотрите момент. Палпатин совершенно спокоен. У него даже ласковые интонации в голосе звучат. |
|
|
5 Апрель 2008, 11:12
Сообщение
#28
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 94 Регистрация: 15 Октябрь 2007 Пользователь №: 7046 Раса: человек |
Witch
Цитата Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать. а помнится, что в 3 эпизоде все джедами стали преступниками, но это не помешало Палпатину послать Эни сначало в храм, а потом на Мустофар. и все его считали джедаем. -------------------- У меня плохое предчувствие...
|
|
|
5 Апрель 2008, 12:38
Сообщение
#29
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 294 Регистрация: 17 Май 2007 Из: Воронеж Пользователь №: 6664 Раса: Человек |
Лорд Вэйдэр 1) Есть точки зрения на Вейдера, согласно которым Лорд был бессловесной скотинкой, преданным рабом Палпатина. В этом случае он, разумеется, и помыслить не мог обидеть Императора. Во всех других случаях ожидать преданности от того, кого приказали убить, более чем странно. С точки зрения логики я с вами согласна. Однако при повторном (и далеко не однократном) просмотре эпизода 6 у меня каждый раз формируется совершенно противоположное мнение: что Император именно приказывает Люку убить папашу, занять его место, а потом совершенно по-дурацки кокетливо поворачивается к "бессловесной скотинке" спиной всем своим видом говоря "ну-ка предай меня попробуй". Все же не стоит забывать что ЗВ - это прежде всего фантастическое творение с элементами сказки и ждать здесь логики ... м-м-м по меньшей мере не логично. Сообщение отредактировал Оператор - 5 Апрель 2008, 12:39 |
|
|
5 Апрель 2008, 12:59
Сообщение
#30
|
|
Контрабандист Группа: Новичок Сообщений: 71 Регистрация: 2 Март 2008 Из: Свирск Пользователь №: 7379 Раса: вуки |
Witch,пока у Палпатина всё шло по плану,да,в его голосе были ласковые ноты.Но когда он понял,что убить Люка он никак не может,ласку сменила дикая ярость и он потерял всю осторожность и плюнул на Вэидэра и сосредоточился на одном Люке.Тут Вэидэр и напал.Правильно ли это-вопрос другой.
-------------------- Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апр 2024, 06:02 |