История войн. События, факты, мнения, О войне будут детские игры с названьями старыми. Опции

[Алекс Маклауд]

И почему же эти смерть и страдания этих 600 000, ладно, 2 000 000 должны перевешивать смерть и страдания десятков миллионов человек, убитых нацистами? Потому что первые принадлежали к арийской расе?

Да потому что каждая человеческая жизнь бесценна, независимо от того, кому она принадлежит. Нет у людей права лишать жизни других людей, тем более мирных жителей, вся вина которых заключалась в том, что они родились и выросли например в Дрездене или Дюссельдорфе

Вообще мне кажется, что народ, позволивший возглавить себя А. Гитлеру и K заслуживает страданий.

Гениальное рассуждение. Вас послушать, так щас можно печки для грузин и американцев растапливать.

Понять, ИМХО, можно кого и что угодно. Оправдать - другое дело.

Нет, есть вещи, которые понять нельзя. Никоим образом

[Bror_Jace]

Алекс Маклауд
Спасибо, ты сказал именно то, что нужно.

В дополнение к гениальному рассуждению, следует сказать, что всех бывших советских граждан.. да и российских тоже, давно пора закатать в асфальт. По такой чудесной логике :\

[Big Walking Carp...]

Алекс Маклауд

Да потому что каждая человеческая жизнь бесценна, независимо от того, кому она принадлежит.

Об этом нацистам надо было думать.
Бомбардировки городов хотя бы имели военное значение: уничтожение промышленного потенциала, подрыв желания сопротивляться. Сбросив атомные бомбы, например, США спасли жизни сотням тысяч своих солдат, которые погибли бы при штурме прекрасно укрепленной территориии Японии, защищаемой легионами оголтелых фанатиков. Конечно, здесь свою роль сыграл и разгром Квантунской армии, но все же...

[Алекс Маклауд]

Big Walking Carpet

Вот тут притормози.
О сохранении человеческих жизней надо думать всем. Или же что, убийство мирных жителей можно оправдать тем, что они - жиетли страны агрессора, которая сама первой начала?

А что касается сброса атомных бомб - он не имел никакого военного значения.
Во-первых, их сбросили не на воинские части, не на воинские соединеня, а на два мирных города
Во-вторых, к моменту сброса бобм японская армия уже была дезорганизована и деморализована. Война Японией была почти проиграна

Сбросив ядерные бомбы США выполнило три цели (помимо совершения преступления за которое всем причастным гореть в аду):
1. Проверило свои новые игрушки в деле
2. Похвасталось, смотрите что у нас есть, а у вас коммуняги, нет
3. Акт устрашения и деморализации. Не более

[Big Walking Carp...]

Алекс Маклауд

Во-вторых, к моменту сброса бобм японская армия уже была дезорганизована и деморализована

Чушь не неси. Шестимиллионная японская армия тогда еще контролировала значительную часть Китая, а также Индокитай, Таиланд, Индонезию и Малайзию. Кстати, англо-американские силы на Тихоокеанском театре насчитывали лишь около 1 800 000 человек. Боевой дух японцев сломлен отнюдь не был. О сражении на Окинаве в апреле-июле 1945 слышали? Когда американцы потеряли на небольшом острове 48 000 человек, в том числе 11 000 убитыми. А Иводзима? Теперь представьте их потери при высадке на основную территорию страны. Ковровые бомбардировки же сыграли очень большую роль в падении промышленного производства Германии и Японии. И между прочим, в Нагасаки находились крупнейшие военнные верфи.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 18 Сентябрь 2008, 19:59

[Maximus]

Алекс Маклауд

Чушь не неси. Шестимиллионная японская армия тогда еще контролировала значительную часть Китая, а также Индокитай, Таиланд, Индонезию и Малайзию. Кстати, англо-американские силы на Тихоокеанском театре насчитывали лишь около 1 800 000 человек. Боевой дух японцев сломлен отнюдь не был. О сражении на Окинаве в апреле-июле 1945 слышали? Когда американцы потеряли на небольшом острове 48 000 человек, в том числе 11 000 убитыми. А Иводзима? Теперь представьте их потери при высадке на основную территорию страны. Ковровые бомбардировки же сыграли очень большую роль в падении промышленного производства Германии и Японии. И между прочим, в Нагасаки находились крупнейшие военнные верфи.

Я так хохотался...(с)
НЕ собирались американцы высаживаться в континентальном Китае...Так что Квантунская армия им как зайцу стоп-сигнал...
О бомбардировках...Вы видимо не читали о Дрездене,Токио.
А верфи в Нагасаки...Если Вам интересно я приведу японские корабли которые к 9-му августа были на плаву.

[Big Walking Carp...]

Maximus

НЕ собирались американцы высаживаться в континентальном Китае...

Я о Японии вообще-то... Бовой дух япошек сломлен не был: все население рвалось биться за Родину. И высадка на Японских о-вах по подсчетам специалистов обошлась бы США в миллион человек.

О бомбардировках...Вы видимо не читали о Дрездене,Токио.

Читал. Считаю гибель мирного населения достойной сожаления. Но здесь частично она может быть оправдана военной необходимостью. Чего нельзя сказать о Холокосте.

Так что Квантунская армия им как зайцу стоп-сигнал...

Совершенно верно. И поэтому, ИМХО, атомные бомбы сыграли большую роль при принятии японским правительством решения о капитуляции, чем разгром этой армии.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 19 Сентябрь 2008, 14:16

[Bror_Jace]

Я о Японии вообще-то... Бовой дух япошек сломлен не был: все население рвалось биться за Родину. И высадка на Японских о-вах по подсчетам специалистов обошлась бы США в миллион человек.

Про специалистов™ не нужно, пожалуйста

Читал. Считаю гибель мирного населения достойной сожаления. Но здесь частично она может быть оправдана военной необходимостью. Чего нельзя сказать о Холокосте.

Уничтожение евреев, при желании, тоже можно назвать военной необходимостью и приятнуть факты.
Какие-то двойные стандарты.

Совершенно верно. И поэтому, ИМХО, атомные бомбы сыграли большую роль при принятии японским правительством решения о капитуляции, чем разгром этой армии.

ИМХО на то они и ИМХО, что с имхой спорить нельзя..

[Алекс Маклауд]

И высадка на Японских о-вах по подсчетам специалистов обошлась бы США в миллион человек.

Говорят©, что по оценкам специалистов™ у фашистской Германии должно было уйти от двух недель до двух месяцев чтобы окончательно разбить РККА и вывести СССР из войны.

Но здесь частично она может быть оправдана военной необходимостью.

Мирное население на то и называется мирным, что оно не принимает участие в военных действиях и не должно в них страдать. А то таким образом можно и все зверства гитлеровцев на оккупированных территориях списать на военную необходимость. А фигли, нужно боевой дух солдат подрывать... Необходимо.

И поэтому, ИМХО, атомные бомбы сыграли большую роль при принятии японским правительством решения о капитуляции

Разгром "Непобедимой" Квантунской армии тоже нанес удар по имиджу Империи и решимости продолжать войну. Да и не был Император таким уж фанатиком, чтобы гробить свою страну полностью.

А две ядерные бомбы - это больше выставка достижений военного хозяйства США и демонстрации потенциальным противникам всей боевой мощи Америки.

Чушь не неси.

А ты не груби. Ты тут далеко не самый умный и явно не доктор Хаус, чтобы так выражаться

[Big Walking Carp...]

Алекс Маклауд

Говорят©, что по оценкам специалистов™ у фашистской Германии должно было уйти от двух недель до двух месяцев чтобы окончательно разбить РККА и вывести СССР из войны.

Вспомните,что происходило на Окинаве и представьте то же самое в масштабах всей Японии.

то таким образом можно и все зверства гитлеровцев на оккупированных территориях списать на военную необходимость.

Не согласен: ненависть к фашистам от этого только возрастала. Бомбардировки же имели результатом серьезный спад промышленного производства.

Разгром "Непобедимой" Квантунской армии тоже нанес удар по имиджу Империи и решимости продолжать войну.

Никто и не спорит. Но не он один.

А ты не груби.

Извиняюсь.

[Maximus]

Не согласен: ненависть к фашистам от этого только возрастала. Бомбардировки же имели результатом серьезный спад промышленного производства.

Интересно какую историю Вы учили...
Почитайте "Воспоминания" Альберта Шпеера.
Пик производства в военной Германии-1944 год

[Big Walking Carp...]

Maximus
А в 1945?
Вот хорошая статья (о Японии, правда) http://base13.glasnet.ru/aoj/ji2.htm

[Maximus]

Maximus
А в 1945?
Вот хорошая статья (о Японии, правда) http://base13.glasnet.ru/aoj/ji2.htm

А что 45-й...Это крах Рейха.
А в 44-м бомбардировки как раз достигли пика.

[Big Walking Carp...]

Maximus
Цитирую:

Например, Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 показал что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако, увеличение военного производства оказалось значительно меньшим чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше чем рост военного производства в Великобритании и США. Более того, значительная часть военного снаряжения не достигла линии фронта из-за расстройства немецкой транспортной системы вследствие бомбежек. Танки которые достигали Западного фронта летом 1944 транспортировались лошадьми из-за жестокой нехватки топлива.

Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались однако очень успешными и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в 1945. Главной головной болью Шпеера были бомбежки нефтяных объектов; однако, это случилось достаточно поздно в ходе войны когда Германия в любом случае уже терпела поражение. Тем не менее, будет справедливо сказать что кампания бомбежек нефтяных объектов существенно сократила длительность войны, сохранив таким образом значительное количество человеческих жизней.

Однако, немецкие наблюдатели отмечали вклад союзных бомбардировок в ограничение возможностей немецкой промышленности по развертыванию новых видов оружия. Шпеер неоднократно отмечал (как во время так и после войны) что бомбежки привели к значительным турдностям в промышленном производстве. Конкретный пример исходит от адмирала Карла Деница, который в своих мемуарах отметил неспособность промышленности наладить выпуск революционных субмарин класса XXI, которые могли целиком изменить баланс сил в Битве за Атлантику) что им целиком приписывалось эффекту стратегических бомбардировок. Однако, Обзор эффективности стратегических бомбардировок правительства США пришел к заключению что задержки в развертывании новых подлодок не может быть отнесено к эффекту воздушных бомбардировок.

Большая часть непонимания об эффективности бомбардировок возникла из часто цитируемого факта что немецкое промышленное производство увеличивалось во время войны. Хотя это действительно так, необходимо также упомянуть что производство также росло в США, Великобритании, СССР, Канаде и Австралии. И, во всех этих странах, рост производства был намного больше чем в Германии. Вплоть до поздних стадий войны, немецкое промышленное производство не было нацелено на военное производство и немецкие фабрики работали одну смену. Простым переходом к трехсменному производству, промышленный выпуск мог быть увеличен в три раза без каких-либо вложений в инфраструктуру. Однако, инфраструктура подвергалась постоянным атакам. Бомбежки немецких каналов и железных дорог сделали транспортировку военных материалов по меньшей мере затруднительной. Рост промышленного производства, при наличии разрушенной транспортной системы, оказывался малоэффективным.

Насчет краха: Рейх в 1945 еще сражался и даже переходил в наступление (озеро Балатон в марте). А сколько наших солдат погибло в Польше, Венгрии, при штурме Кенигсберга и Берлина напомнить?

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 2 Октябрь 2008, 17:45