Дарт Вейдер:, лень или короткое замыкание? Опции

[Максимус]

По этому вопросу согласен с Ysanne Isard, т.е., что не было момента для применения молнии.
Но вот я видел один примечательный постер к игре "Episode III: Revenge of the sith". Там еще не одетый в "доспехи" Вейдер убивает молнией джедая.

[Witch]

Axbim

Сила - биоэнергетическое поле, что скрепляет Вселенную воедино... а в биоорганизмах всегда присутствуют слабые электрические токи..

Но это не значит, что удар Силой будет именно электрическим по своей природе.

у Стовера много раз упоминаются именно "молнии"

Ну и что? Внешний вид у них похож, но наполнение вполне может быть другим. Мы же имеем дело с некой фантастической субстанцией. Вполне естественно при ее описании использовать известные термины.
А сомнения в электрической природе молний у меня возникли потому, что протез Люка от лайтинга совершенно не пострадал.

Ysanne Isard
Я думаю, что это один из видов энергии Силы, воздействующий непосредственно на живую ткань. Мы же не знаем природы этого поля. Вполне может быть, что оно могло быть видимым при определенных условиях.

[Rena]

Witch

А сомнения в электрической природе молний у меня возникли потому, что протез Люка от лайтинга совершенно не пострадал.

Насколько я помню, во вселенной ЗВ возможны всякие несуразности, вроде взрывов в космосе и густых облаков над пустыней. Так что такая мелочь, как непострадавший протез Люка - это просто ерунда-). Им этого могло и в голову не прийти.

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 12 Декабрь 2005, 00:40

[Delen Jace]

Кстати, на счет неэлектрической природы молний - это мысль... А я еще кое что вспомнила - в НОДе, когда Джайна чуть не слетела с катушек и чуть не прешла на темную сторону, она смогла выпускать такие же молнии. Это ставит вопрос - а что если пусканию молний вовсе не нужно учиться? Что если темная сторона, подпитываемая твоей яростью сама как-бы помогает тебе в этом деле? Как джедай во время боя погружается в силу и делает что-либо на бессознательном уроане. И лишь самые большие мастера темной стороны могут контролировать процесс пускания молний, делать это сознательно. Как думаете?

[dart ctapler]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

Datrh Wookiee
Даже если бы Вейдер и был изолирован от воздействия молний, то где в ОТ было место для применения лайтинга? Офицеров молниями долбать? Много чести.

Я думаю что самое время показать свои умения у Вейдера было в Э5, когда Люк порядком разозлил его, выпрыгнув из шахты. В Э6 Палыч сек 10 колбасил разрядом (специально для Witch) Люка, и тот через пол минуты тащит на спине многотонного папашу. Так что Вейдеру было бы легче его заморозить (Э5) если бы он перед этим его немного оглушитл разрядом.

[Skywalker]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

Тогда объясните мне пожалуйста, как "человек", не имевший ни одной органической конечности, мог использовать молнии??? Палпатин атаковал молниями с голых рук, даже перчаток не носил, Дуку тоже. А теперь войдите в положение Вэйдера...

[Axbim]

Абсолютно согласен со Skywalker-ом.
А насчет электрической природы... раз они с таким успехом замыкаются и блокируются плазмой (лазером, светом и т.д., нужное подчеркнуть) сэйбера, который весь, или хотя-бы элемент питания, по-любому имеет электрическую природу - то значит и молнии имеют природу электричества... Конечно, можно сказать, что в мече используется на электричество, а неизвестная субстанция... но тогда это уже будет чистой воды полемика...

[Rena]

Skywalker
А разве для использования Силы нужны живые конечности? Полагаю, что не только размер, но и прочие материальные вещи не имеют значения. (А можно ведь было сделать изолирующие от электричества перчатки и так далее)

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 12 Декабрь 2005, 14:20

[Axbim]

Skywalker
А разве для использования Силы нужны живые конечности?   Полагаю, что не только размер, но и прочие материальные вещи не имеют значения. (А можно ведь было сделать изолирующие от электричества перчатки и так далее) 

Конечно важны... Механизмы не могут владеть Силой... Вспомнить хотя-бы Гривуса... Сила - поле вокруг нас... чтобы использовать ей - нужно войти с ней в резонанс... почувствовать как она струится сквозь тело... Конечности служат рулем. Трудно направить Силу, когда вместо тела - железяки...
Главное - течение Живой Силы - Квай Гонн Джинн... Думаю слово "живой" упоминается не зря... Думаю имеется ввиду течение Силы через живое существо.

[Skywalker]

Конечно важны... Механизмы не могут владеть Силой... Вспомнить хотя-бы Гривуса... Сила - поле вокруг нас... чтобы использовать ей - нужно войти с ней в резонанс... почувствовать как она струится сквозь тело... Конечности служат рулем. Трудно направить Силу, когда вместо тела - железяки...  Главное - течение Живой Силы - Квай Гонн Джинн... Думаю слово "живой" упоминается не зря... Думаю имеется ввиду течение Силы через живое существо.

Я совершенно согласен.

Только живое существо может контролировать Силу. Оби-Ван говорил Люку: "Сила - это поле, которое объединяет все формы жизни". Вэйдер к ним относился, никто не спорит, но вот его руки... не уверен. Как подметил Axbim, взять в пример Гривуса. В книге написано биодроид. Да и в фильме были видны некоторые органы. "Граф Дуку обучил меня премудростям джедайского искусства...". Но Оби-Ван с ним разделался, как извините, со щенком. Гривус не мог использовать молнию (конечно не исключение то, что опыта маловато, но я склонен думать, что из-за конечностей).

[Lord_cTATYc]

"Граф Дуку обучил меня премудростям джедайского искусства...". Но Оби-Ван с ним разделался, как извините, со щенком. Гривус не мог использовать молнию (конечно не исключение то, что опыта маловато, но я склонен думать, что из-за конечностей).

Это не значит, что Гривус управлял Силой. Он просто мог вести сражении на мечах.

Если захотел, Дарт Вейдер бы пускал молнии. Кажется в книге "Тени Империи", где описывалось, противостояние Лорда Вейдера с принцем Ксизором, писалось, что Вейдер, подумавыл, а не пустить ли в Ксизора молнию...

[Witch]

dart ctapler

В Э6 Палыч сек 10 колбасил разрядом (специально для Witch) Люка, и тот через пол минуты тащит на спине многотонного папашу.

И почему это должно мне доказать, что молнии были электрическими? ИМХО, как раз наоборот. После такой обработки именно электричеством Люк никуда бы не ушел, да и протез бы непоправимо повредился.

[Rena]

Axbim
Вейдер и не был механизмом.
Skywalker
Гривуса джедайскому искусству? Думаю, он его если чему-то и обучал, то только фехтованию всего лишь навсего. Он мог вообще никакой Силы не чувствовать, когда ещё был (как правильно выразиться?) не киборгом.

[Rejstlin]

Mara, моё почтение.
Очень, очень ценная мысль.
Ещё в книге 3-го эпизода, где описывается битва Винду с Палпатином, к сожалению, цитату привести не могу, несколько подзабыл, но точно помню, что говорилось что-то типа "Разряды чистой ненависти срывались с его пальцев..."

Это объясняет и то, почему эта Джедайка смогла безо всякого обучения молниями кидаться - потому, что это вовсе и не молнии, а некоторое отражение Ненависти в Силе... Как бы олицетворение ненависти.

Неудивительно, что ТАКОЕ умение могла там дать только ТСС, джедаи-то эмоции гасят... у них просто не может возникнуть этой Чистой Ненависти - они её загасят в зародыше.

То, что Ненависть может выразиться не только в молниях, понятно из книги "Тёмный подмастерье". Там Экзар Кун применил Охлаждение Пространства - чем не ещё одно олицетворение ненависти? - умертвляющий холод... в этом даже что-то есть...

Но молнии остаются молниями. И некоторые похожие свойства у обычных электрических и Силовых тоже просматриваются. И "техника безопасности" тоже. На Вейдере, действительно, было много электроники, которорая могла повредиться, да и проводников, на которые вё это могло замкнуться.

Вейдер, в принципе, мог бы уметь их пускать...если бы они были ему нужны.
Он не мог ненавидеть так, как Палпатин. Даже его крик вслед Оби-Вану перед тем, как вся его красота сгинула вместе с горящей одеждой - "Ненавижу" - не содержал Истинной ненависти... Она могла быть только древней, закоренелой такой, как у Палпатина. Только тогда мог выйти толк.

Но тогда резонный вопрос - почему же Дуку мог тоже шугануть лайтнингом? Ответ есть - крушение Идеалов - это тоже немало. Переворот мировоззрения на диаметрально противоположное - неудивительно, что у него появилась эта ненависть. К Джедаям, к "черни" и ещё Сила Знает Кому...
И вы взгляните на его молнии - так, баловство - "первого уровня", так сказать, что на фоне Палпатина выглядит весьма блёкло.

Но опять вернёмся к Вейдеру.
Сила - энергетическое поле вокруг живых существ. Соответственно, направлять её тоже должно только живое существо. Ещё куай-Гон говорил, что "главное - это течение живой Силы вокруг нас". Вельми сложно направлять при помощи протезов такую конкретную вещь как ненависть и её частное проявление - молнию.
А если ещё учесть то, что после событий около лавы Вейдер потерял большую часть своего Силового Могущества, ...

[Ясень фон Пенн]

Молнии никакие не электрические. Вы хотите сказать, что у Дуку или Палпатина в руках моторчики были?! Нет - это стрелы энергии ТСС, а не электричества. И Вейдер мог их использовать, какая разница, что за рука?