Кто вам больше нравится ДАРТ ВЕЙДЕР или ЛЮК Скайвокер и почему? Опции

[Master Luke]

Очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. Мне больше нравится Люк, а вам?

[Дарт Алекс]

лично мне оба не нравятся. однозначно.

[Jedi Padme]

Лично мне оба нравятся. Однозначно. Причем кто из них больше нравится-не могу сказать. Это понятие для меня в данном случае неприменимо. Я их обоих уважаю, и оба нравятся мне по-своему. В каждом из них есть обаяние, свойственное только ему, есть своя сила и привлекательность, хоть это два столь разных существа-и все же столь похожих.

[Оператор]

У каждого свои достоинства и недостатки. И каждый силен по своему. Просто они такие разные. И по темпераменту и по системе ценностей, вообще во всем отличаются. Трудно сказать.

[Мэгги]

Люк.

[Штурмовик №66]

Наш начальник самый-самый!!! Viva Darth Vader!!!

Мидихлорианы рулят! У Вейдера их 20000+

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 30 Сентябрь 2008, 14:50

[Хеллика Ордо]

Конечно Дарт Вейдер! Уникальная личность с сильным характером, в отличие от своего сыночка. Люк на мой взгляд как-то... слабоват, что-ли. По-моему, не дотягивает Скайуокер-младший до героя.

Сообщение отредактировал Хеллика Ордо - 30 Сентябрь 2008, 10:53

[Witch]

Люк. Все-таки зануда предпочтительнее паталогического предателя. Хоть и скучнее.

[Штурмовик №66]

Люк. Все-таки зануда предпочтительнее паталогического предателя. Хоть и скучнее.

Анакин просто стал смотреть на вещи своими глазами, а не глазами Совета. Только не надо говорить, что Сидиус промыл ему мозги. Скайуокер всегда чувствовал, что не сможет быть истинным джедаем. Ему нужно было что-то большее, как он сам признался в 3-м Эпизоде. Дарт Вейдер - вот его суть, его Дао. А предательство - вещь слишком относительная, как и дуализм Темной и Светлой стороны Силы - всего лишь иллюзия.

[Witch]

Штурмовик №66
Да при чем здесь открытые-закрытые глаза? Маму парень на Татуине на 10 лет бросил? Бросил. Ни разу весточки о себе не подал. Это не предательство? Переметнуться во время войны из одного лагеря в другой и ударить прежних соратников в спину это как называется? Предательством это всегда называлось, если вы не знаете. Позвать сына править вместе, а когда он пришел отдать на расправу императору - это не предательство? И наконец напасть сзади на человека, спасшего тебе жизнь, вся вина которого только в том, что он точно выполняет договор с тобой - убить джедая, если окажется невозможным его обратить. Это тоже предательство. Вейдер последовательно предал всех, кто оказывался около него: мать, учителя, жену, боевых товарищей, сына, императора и империю. Мне кажется этого вполне достаточно, чтобы его можно было совершенно спокойно назвать паталогическим предателем.

Сообщение отредактировал Witch - 1 Октябрь 2008, 09:45

[Штурмовик №66]

Штурмовик №66
Да при чем здесь открытые-закрытые глаза? Маму парень на Татуине на 10 лет бросил? Бросил. Ни разу весточки о себе не подал. Это не предательство? Переметнуться во время войны из одного лагеря в другой и ударить прежних соратников в спину это как называется? Предательством это всегда называлось, если вы не знаете. Позвать сына править вместе, а когда он пришел отдать на расправу императору - это не предательство? И наконец напасть сзади на человека, спасшего тебе жизнь, вся вина которого только в том, что он точно выполняет договор с тобой - убить джедая, если окажется невозможным его обратить. Это тоже предательство. Вейдер последовательно предал всех, кто оказывался около него: мать, учителя, жену, боевых товарищей, сына, императора и империю. Мне кажется этого вполне достаточно, чтобы его можно было совершенно спокойно назвать паталогическим предателем.

Вряд ли можно сказать, что Анакин бросил свою мать. Мать его была реалистка, она знала (если не знала, то интуитивно догадывалась) что такое быть джедаем. Ее заветным желанием было вытащить Анакина с этой дыры, чтобы он не обслуживал до пенсии своего хозяина и не бегал по хаттовским тошниловкам. Но это было не в ее силах, и когда подвернулся удобный случай, она была очень рада за сына. И вообще, Скайуокер постоянно думал о матери, она ему часто снилась. Не могу я сказать, что он был неблагодарным сыном. А о предательстве тут и речи быть не может.

Теперь о человеке, который точно выполняет договора. Как известно, Сидиус уничтожил всех своих родственников (возможно это только предположение, но очень похожее на правду) - отца, мать, возможно брата (если он был один). Он предательски убивает своего спящего наставника Дарта Плегаса (интересно, у них были между собой какие-нибудь реальные договоренности, или это они так - водку на пару пьявствовали, а потом в пьяном угаре клялись друг дружке в верности?) Это все были более менее близкие Сидиусу люди. Ведь любому понятно, что для Дарта Сидиуса слово "верность", как и "предательство", не существует. Или существует, но как инструмент воздействия на других, не более. Для него убить своего учителя - в порядке вещей, для него это даже забавно, как он сам признался.

Насчет учителя. Если смотреть с позиции его учителя и джедайской филиософии, то это, несомненно, предательство. Пересмотрел Анакин все свое мировоззрение, и понял, что не его это мировоззрение, а навязанное Советом. Все, что там ему вдалбливали Йода и Ко, все это - не его, и против его сути. Старые слепые маразматики, проповедующие манихейство - вот его настоящие враги. Все их слова были по определению "истиной в последней инстанции". Очень это все было для Скайуокера ограниченно, не тот масштаб, который ему был нужен. И времени было мало у Анакина как следует все обмозговать, слишком много на него навалилось в 3-м Эпизоде. Стоило сдвинуть точку зрения, поменять угол обзора - и все "полетело в трубу", вся навязанная ему джедайская философия.

А в чем заключается его предательство жены? Поясните.

По поводу Люка. К тому времени Вейдер уже был сформировавшимся Лордом Ситхов. С позиции ситха тут нет никакого предательства, даже совсем наоборот.

Это как в фильме:
- Вы что же, изменили мечте?
- Нет, просто мечту изменила!

[Witch]

Штурмовик №66
1. Предательством мамы был не отъезд, а то, что парень за десять лет не удосужился поинтересоваться, как там мама поживает. И не надо мне говорить о запретах. Когда ему приспичило заполучить Падме, он долго не раздумывал.
2. Мы обсуждаем не Сидиуса, а Вейдера. Оправданием предательству не может служить то, что ты предаешь предателя.
3. Я смотрю с позиции общечеловеческой морали. Сменить лагерь, не предупредив бывших соратников о перемене своих взгладов, - предательство.
4. Как иначе можно назвать попытку убийства беременной женщины, как не предательством ее любви и доверия?
5. Я говорю не о позиции ситха, а о своей позиции и своем отношении к Вейдеру.

[Штурмовик №66]

Witch
1. То, что он не удосужился, как Вы говорите, поинтересоваться как там его мать - не является предательством по отношению к ней. Он никогда о ней не забывал, он любил свою мать - это бесспорно. И причем тут Падме? Он был ее телохранителем, ему начальство приказало, ну там на него и накатило чувство. А пошел он наперекор приказам Совета именно когда отправился на Татуин за матерью и только из-за нее. До этого момента он был послушен Совету. Получается, что Анакин сделал это только ради матери - нарушил приказ. А Вы говорите "предатель".
2. Возможно. Только Вейдер ни перед кем оправдываться не собирался. Он действовал по принципам ситхов. Он же до боя с Беном на Мустафаре готов был списать Сидиуса со счетов и править вместе с Падме. И если говорить о предательстве, как Вы это называете, то это случилось не в 6-м Эпизоде.
3. Нет общечеловеческой морали. Есть мнение большинства о морали, которое задает тон. А если бы он лагерь сменил и предупредил, Вы бы сказали что это уже не предательство? Дело только в предупреждении? Забавно было бы посмотреть на Анакина, предупреждающего своих саратников: - Учитель, я тут это... свои взгляды того... пересмотрел, ну и... в общем, мне надо теперь тебя убить, да и вообще всех джедаев, кто попадется (юнлингов в том числе).
4. Человек был в состоянии аффекта. Не задавался он целью убить Падме, беременную или нет - не важно. Чуть придушил - да. И о чем он мог в тот момент думать, когда Бена увидел? Наверное, о доверии... и любви.
6. Да. У Вас - свои взгляды, у меня - свои. А не общечеловеческие.

И еще. Вы утверждали, цитирую: "Позвать сына править вместе, а когда он пришел отдать на расправу императору - это не предательство?" Они с сыном ни о чем не договаривались. Никогда. Где тут предательство?

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 1 Октябрь 2008, 17:33

[dark]

Люк скайвокер...Вопрос может быть задан, но понять могут по разному....Крут???По одежде, по владению мечем......???И все же я выбираю Люк, хотя по тому, что он смог достич результатов своего отца и преодолеть его, когда в финальной схватке он оттяпал у него правую руку и главное смог остановиться, когда император все время его поддалкивал к темной стороне....Он смог переубидить отца, вернуться на светлую сторону тем самым исполнив пророчества...

[Jedi Padme]

Witch

Неужели в случае с Люком и Сидиусом Дарт Вейдер-предатель?!
А как бы поступили вы на месте Лорда Вейдера в этой ситуации? Как бы поступили вы, если бы на ваших глазах убивали вашего сына?