История войн. События, факты, мнения, О войне будут детские игры с названьями старыми. Опции

[Bror_Jace]

Big Walking Carpet

Вы действительно считаете что страна, чей лидер называет Холокост фальсификацией, - достойный союзник для России?

Скажите, Вы еврей? А то только у евреев эта претензия к Ирану на первом месте.
Вот я лично считаю холокост пропогандисткой.. нет, не выдумкой.. но преувеличением.
Того же русского населения погибло от рук немцев гораздо больше. Но о геноциде русских почему-то молчат.

На то, что Иран поддерживает небезызвестную "Хезболлах" и другие шиитские террористические организации вы тоже предпочтете закрыть глаза?

При защите от главной террористической организации, США, все средства хороши. А Израиль - местный цепной пес вооружаемый и финансируемый из США.

О ядерной программе я промолчу...

А в чем тут проблема?

По вашему, население может жалеть о тех, кто убил в их стране 1 000 000 человек, искалечил еще 1 000 000, превратил в беженцев 4 000 000, оставил за собой 8 000 000 противопехотных мин?

Крутая статистика. Ссылку в студию

Такой же в XX веке была Германия, залившая планету кровью...

Ага. Весь мир не хотел, но Германия, такая упрямая, взяла и залила всех. Одна Германия, остальные не при чем, фигли.

А вы не находите, что мечта Усамы бен Ладена о превращении к 2100 году всего мира в единое исламское государство отдает "новым порядком"?

А вы не находите, что Усама и идея панисламисткого релегиозного государства, не более чем пугало для массового бессознательного в так называемых "цивилизованных странах"?

[Big Walking Carp...]

Гвендилон Фрай

Не путайте ислам, как мировую религию и ее экстремистские ветви, которые не являются доминирующими.

Я вообще-то и говорил об экстремистах, а не о мусульманах вообще. Может выразился неясно?

Если вы про чеченцев

Не только. Терроризмом занимаются не только и не столько они. И что самое страшное, действия экстремистов пользуются широкой поддержкой среди населения исламских стран. Согласно опросам, более 90% жителей Саудовской Аравии поддержали теракты 11 сентября. Мусульмане озлоблены на Запад (и на Россию тоже). И нужно признать, им есть за что нас ненавидеть.

Хэзболлах, говорите? А знаете кто создал ее и Усаму Бен Ладена? Наши американские "друзья" для борьбы с СССР

Хезболлах нет. Эта организация была создана для борьбы с Израилем и существует при активной поддержке Ирана.

По вашему, население может жалеть о тех, кто убил в их стране 1 000 000 человек, искалечил еще 1 000 000, превратил в беженцев 4 000 000, оставил за собой 8 000 000 противопехотных мин?

Может, еще как может

Хорошенько взгляните на цифры и подумайте еще раз. Хваленая Советская армия была побеждена не американцами, а афганским народом, если вы не знали.

Германия говорите? А кто ей позволил залить планету кровью? Не просвященная ли и демократичная Европа и крайне демократичная Америка?

Интересно. И кто же заставил ее объявить России войну 1 августа 1914 г.? Наверное, США...

Не с подачи ли, собаку съевшей на кознях и интригах, Великобритании Гитлер двинул армии на Восток?

Нет. Война на востоке была задумана им еще давно и являлась частью концепции о "жизненном пространстве". Конечно, Черчилль очень желал этого, но его можно понять. Англия тогда противостояла нацистам в полном одиночестве, и союзник ей был необходим.

Bror_Jace

Вот я лично считаю холокост пропогандисткой.. нет, не выдумкой.. но преувеличением.

А можно поподробнее? Кстати, я не еврей.

Крутая статистика. Ссылку в студию

Пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...9%E2%80%941989)
Немного не та, но все же... Цифру в 1 000 000 погибших вы можете найти в любом школьном учебнике истории.

Ага. Весь мир не хотел, но Германия, такая упрямая, взяла и залила всех. Одна Германия, остальные не при чем, фигли.

Вообще вы правы, но Германия начала обе мировые войны. Это факт. Она совершила тягчайшие военные преступления, превосходившие все, что творили остальные участники. Это тоже факт. Вывод: виноваты все, но Германия больше всех. Устраивает?

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 11 Сентябрь 2008, 21:55

[Bror_Jace]

Big Walking Carpet

А можно поподробнее? Кстати, я не еврей.

Что подробнее то? Убили пару миллионов евреев и все кричат про холокост. А Израиль с ним носиться, как с индульгенцией на 100 лет вперед. Убили Два десятка миллионов русских и как-то про это ничего не слышно.

Пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...9%E2%80%941989)
Немного не та, но все же... Цифру в 1 000 000 погибших вы можете найти в любом школьном учебнике истории.

Уточню. Серьёзные источники, а не википедию Под серьёзными источниками я подразумеваю официально подтвержденные данные, а не страничку, которую может править каждый желающий.

Вообще вы правы, но Германия начала обе мировые войны. Это факт. Она совершила тягчайшие военные преступления, превосходившие все, что творили остальные участники. Это тоже факт. Вывод: виноваты все, но Германия больше всех. Устраивает?

Совершенно нет.
Меня совершенно не устраивает шаблонное мышление и мышление штампами.
Разберем Ваши заблуждения

но Германия начала обе мировые войны. Это факт.

Начнем с того, что войну Сербии объявила Австро-Венгрия. Первой. И даже формальный повод был очень веским.
Все бы ничего, но Россия вмешалась. Да, Германия объявила России войну. Но только именно Россия первой начала подготовку к военным действиям. Более того, Россия первой начала мобилизацию. Что такое мобилизация армии РИ - понятно без комментариев, я думаю. Это не хорошо и не плохо, но это так.
Это к тому, что Германия начала обе войны.

Она совершила тягчайшие военные преступления, превосходившие все, что творили остальные участники. Это тоже факт.

Факт, факт..
Я призываю Вас аргументировать свои утверждения фактами, а не на лозунгами.
Можно узнать, чем и какие военные преступления Германии хуже военных преступлений остальных участников? Желательно четко и структурировано

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 11 Сентябрь 2008, 22:04

[Big Walking Carp...]

Bror_Jace

Уточню. Серьёзные источники, а не википедию Под серьёзными источниками я подразумеваю официально подтвержденные данные, а не страничку, которую может править каждый желающий.

Кажется, в школьных учебниках и содержатся оффициально подтвержденные данные.

Насчет Первой мировой я действительно погорячился.

Можно узнать, чем и какие военные преступления Германии хуже военных преступлений остальных участников? Желательно четко и структурировано

Ничем, кроме масштабов. Количество погибших жителей СССР, Польши, Югославии, Франции значительно больше числа уничтоженных японцами китайцев, индонезийцев, жителей Бирмы, Индокитая. Превосходит оно и число мирных жителей Германии и Японии, погибших под бомбами союзников. Хотите сказать, что нет?

[Bror_Jace]

Кажется, в школьных учебниках и содержатся оффициально подтвержденные данные.

Я даже не знаю, как мне прокоментировать точку зрения опирающуюся тоько на википедию и на школьные учебники...

Ничем, кроме масштабов. Количество погибших жителей СССР, Польши, Югославии, Франции значительно больше числа уничтоженных японцами китайцев, индонезийцев, жителей Бирмы, Индокитая. Превосходит оно и число мирных жителей Германии и Японии, погибших под бомбами союзников. Хотите сказать, что нет?

Нет
Приведу самый бональный пример, а дальше думайте сами

Вот возьмём две страны-антогониста в этом конфликте. США и Япония. Поищите потери гражданского населения США от действий императорских ВС и потери гражданского населения в Японии от действий американских ВС
Пример вырисовывается шикарный просто, м?

[Big Walking Carp...]

Bror_Jace

Я даже не знаю, как мне прокоментировать точку зрения опирающуюся тоько на википедию и на школьные учебники...

Ну вот еще ссылки: http://www.bibliotekar.ru/encW/100/92.htm
http://zhenja0.livejournal.com/24543.html
Как видите, 1000 000 - наиболее часто встречающаяся цифра. Причем оффициально признанная даже в России. Не согласны - назовите хоть 1 серьезный источник, согласно которому афганские потери в разы меньше.

потери гражданского населения в Японии от действий американских ВС

А это здесь причем? Я говорил лишь то, что немцы уничтожили за II мировую народу больше, чем любая другая страна-участница. Или потери мирного населения Японии больше, чем населения СССР? Кстати, а когда это гражданское население США понесло потери? Во время налета на Перл-Харбор?

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 11 Сентябрь 2008, 23:17

[Delen Jace]

Можно узнать, чем и какие военные преступления Германии хуже военных преступлений остальных участников? Желательно четко и структурировано

Ты это сейчас серьезно? Брор, не перегибай палку. Меня аж покоробило.
Тебе перечислить военные преступления Германии? Может это Великобритания использовала концлагеря с газховыми камерами и массовыми расстрелами? Молжет это в США делали мыло из человеческого жира и сумочки из человеческой кожи? Молжет это Франция проводила опыты над людьми, вкалывая им смертельные препараты? Может это в СССР у маленьких детей каждый день брали кровь для солдат своей армии, что практически не оставляло шанса выжить? А может ты не знаешь про застенки гестапо и зверства ССовцев?
Ты так любишь ФАКТы. Так вот, все это факты, отраженные в документах и рассказанные пострадавшими.

И твой смайлик в конце это просто кощунство.

[Bror_Jace]

Delen Jace
Не нужно твоего морализаторства. И не нужно твоих ответов на вопросы, заданные совсем не тебе. Не понимаешь, зачем это делается - лучше молчи. Или читай приписку в конце поста

Про смайлик.. Ты человеку, поставившему ржущие смайлы в предложениях о смертях, ты не сказала ничего. О возможных причинах судить не буду, но скажу, что мне такое морализаторство противно.

Big Walking Carpet
Если Вы не понимаете сути заданного вопроса, не стоит ржать. Лучше переспросить.
Вспомним, что Вы утверждали, будто Германия совершлиа тягчайшие (именно так, в превосходной форме) преступления.
Значит, Вы сравниваете военные преступления, так?
Я думаю, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть этих преступлений. Вы не Господь Бог, если допустить, что такой существует. И не Вам и не мне судить, чьи преступления наиболее тяжки.
Но, тем не менее, вы сравниваете. При этом, сравниваете безграмотно. Сравнивать число погибших с одной стороны и число уничтоженных другой сторой просто бессмысленно, в связи с тем, что такое сравнение изначально лживо. Тоже самое со сравнением "погибших жителей" и "погибших мирных жителей". В первую категорию, если вам не ведомо, относятся так же и потери ВС, во вторую - нет.

Превосходит оно и число мирных жителей Германии и Японии, погибших под бомбами союзников.

.
Раз Вы берете произвольно две страны из стран Оси, возьмём произвольно две страны из Союзников.
Относительно Германии - Англию, относительно Японии - США. Будем считать только целенаправленное уничтожение мирных граждан сторон.
Если Вы считаете, что мирных граждан Англии погибло под бомбами Германии больше, чем мирных бюргеров от бомб Англичан, то вам явно не хватает элементарных знаний.
Если Вы считаете, что мирных граждан США от бомб Японии было уничтожено больше, чем мирных граждан Японии от действий США, то Вам явно не хватает трезвости взгляда.


Всем
Что бы в предь не возникло никаких заблуждений: я не оправдываю действия стран Оси. Я не считаю их правильными или какими-то ещё хорошими. Я лишь указываю на нестыковки в рассуждениях, а так же несоответсвие реальным фактам. И не преемлю однобоких, категоричных оценок.

[Big Walking Carp...]

Bror_Jace

Ты человеку, поставившему ржущие смайлы в предложениях о смертях

Искренне об этом сожалею

Раз Вы берете произвольно две страны из стран Оси, возьмём произвольно две страны из Союзников.

Я взял страны из числа противников Антигитлеровской коалиции, понесшие наибольшие потери.

Относительно Германии - Англию, относительно Японии - США.

А если взять относительно Германии СССР, а относительно Японии Китай?

Убили пару миллионов евреев и все кричат про холокост

Пару? Вообще-то 6.
Я прекрасно понимаю, что союзники не были благородными и великодушными воинами Добра. Но все их преступления по масштабам не сравнимы с аналогичными деяниями держав Оси.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 12 Сентябрь 2008, 19:31

[Bror_Jace]

Big Walking Carpet

Цитата

Раз Вы берете произвольно две страны из стран Оси, возьмём произвольно две страны из Союзников.

Я взял страны из числа противников Антигитлеровской коалиции, понесшие наибольшие потери.

Относительно Германии - Англию, относительно Японии - США.

А если взять относительно Германии СССР, а относительно Японии Китай?

Получается софистика, если дальше в том же духе продолжать Про Китай, который тогда не был единым гос-вом, ничего сказать не могу.
А про Германию... Начнется игра цифрами, кто больше каких военных преступлений совершил.
В прочем, историю пишут победители, не так ли?

Пару? Вообще-то 6

А русских? Вспомните цифру.
Вот то-то. Но почему никто не кричит про геноцид советского народа?

Я прекрасно понимаю, что союзники не были благородными и великодушными воинами Добра. Но все их преступления по масштабам не сравнимы с аналогичными деяниями держав Оси.

Не согласен.
Вы про то, какую стратегию избрала и проводила Великобритания слышали?
Или про способы ведения войны США с Японией?
Это что? так, ничего особенного?

[Big Walking Carp...]

Bror_Jace

Про Китай, который тогда не был единым гос-вом, ничего сказать не могу

Но ведь 5 000 000 человек он потерял Япония даже применяла бактериологическое оружие. Чуть ли не впервые в истории.

Вы про то, какую стратегию избрала и проводила Великобритания слышали?
Или про способы ведения войны США с Японией?

Вы забыли упомянуть о том, что творила Красная армия в Германии. Поголовные изнасилования и так далее. Но, ИМХО, фрицы с япошками получили по заслугам. Как ни крути, а положили начало этой мясорубке все-таки они.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 12 Сентябрь 2008, 23:14

[Bror_Jace]

Вы забыли упомянуть о том, что творила Красная армия в Германии. Поголовные изнасилования и так далее. Но, ИМХО, фрицы с япошками получили по заслугам. Как ни крути, а положили начало этой мясорубке все-таки они.

Софистика продолжается..
Задам прямые вопросы

Вы все ещё считаете, что преступления одной из сторон были страшнее, чем преступления другой?

Но, ИМХО, фрицы с япошками получили по заслугам. Как ни крути, а положили начало этой мясорубке все-таки они.

Вы серьёзно считаете, что сын должен отвечать за отца, а весь народ за самопровозглошенного тирана и преступления хорошо вооруженной кучки?

[Big Walking Carp...]

Вы все ещё считаете, что преступления одной из сторон были страшнее, чем преступления другой?

Да. Просто одна сторона тупо убила больше...

Вы серьёзно считаете, что сын должен отвечать за отца, а весь народ за самопровозглошенного тирана и преступления хорошо вооруженной кучки?

Нет. Но можно понять красноармейца, чья семья погибла под немецкими бомбами, и который пришел в Германию с ненавистью и жаждой мести в сердце. И намного труднее понять эсэсовца, заталкивающего заключенных в газовую камеру.

[Bror_Jace]

Вы все ещё считаете, что преступления одной из сторон были страшнее, чем преступления другой?

Да. Просто одна сторона тупо убила больше...

Нда.. Тоесть, использование ЯО против двух густонаселенных городов это не страшнее геноцида... весело. А тактика бомбовой войны, имеющая целью выжигание всех немецких городов, просто банально с целью уничтожения человеческого ресурса, тоже так...
Почитай о последствиях применения таких тактик. Начиная с первых минут, собственно применения и на годы вперед.
Конечно, это, по сравнению с холокостом так.. выплюнуть и растереть, ничего серьёзного.

можно понять красноармейца, чья семья погибла под немецкими бомбами, и который пришел в Германию с ненавистью и жаждой мести в сердце.

Великолепно, просто великолепно.
Если бы все думали так, как вы, этой планеты давно бы не существовало.
Понять тупое быдло, которое мстит нельзя. Ведь это быдло мстит не убийце, даже не его родственникам, а тем, кому просто не повезло быть с убийцей одной национальности и родиться в одной стране.

И намного труднее понять эсэсовца, заталкивающего заключенных в газовую камеру.

Такие зверства никак нельзя ни понять, ни оправдать.
Для этого самому нужно быть зверем с извращенным сознанием.

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 15 Сентябрь 2008, 08:47

[Big Walking Carp...]

Bror_Jace

Нда.. Тоесть, использование ЯО против двух густонаселенных городов это не страшнее геноцида... весело. А тактика бомбовой войны, имеющая целью выжигание всех немецких городов, просто банально с целью уничтожения человеческого ресурса, тоже так...

На цифры посмотрите. Сколько мирного населения потеряла Германия? Согласно столь не любимой вами википедии 600 000.Где-то еще я встречал цифру в 2 000 000. Нацисты же только в концлагерях уничтожили 11 000 000! О том, сколько мирных жителей ( в основном в СССР) погибло при бомбежках и артобстрелах я молчу. И почему же эти смерть и страдания этих 600 000, ладно, 2 000 000 должны перевешивать смерть и страдания десятков миллионов человек, убитых нацистами? Потому что первые принадлежали к арийской расе?

Понять тупое быдло, которое мстит нельзя. Ведь это быдло мстит не убийце, даже не его родственникам, а тем, кому просто не повезло быть с убийцей одной национальности и родиться в одной стране.

Поставьте себя на его место. Вообще мне кажется, что народ, позволивший возглавить себя А. Гитлеру и K заслуживает страданий.

Такие зверства никак нельзя ни понять, ни оправдать.
Для этого самому нужно быть зверем с извращенным сознанием.

Понять, ИМХО, можно кого и что угодно. Оправдать - другое дело.