Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Apolla]

Lady_Lea: "Э, а я бы попробовала. Пример".
Хм, не зря я сказала: с таким же успехом...
Не в бровь, а в глаз.

"Конечно да, на моей совести. Это естественно". Что ж, смотрю, с той мыслью Вы довольно сносно уживаетесь.

Если это естественно, так что же Вы и Danias-Scar в подобном джедаев "попрекаете" (с Вашей стороны - поддерживаете). С себя начните, "кидальщики камней". Да весь мир убийц, и в ДДГ - тоже.

На этом заканчиваю, ибо софистикой заниматься не имею желания.

Сообщение отредактировал Apolla - 14 Октябрь 2006, 00:32

[Mary]

Witch,
Я этот редкий бред тоже не читала (не признаю комиксы), я основывала свое мнение на ссылках из книг и материалах энциклопедий.(они идут под редакцией Лукаса, как и книги. Я это не с потолка взяла, это много раз публиковалось в разных изданиях прессы.)

[Witch]

Mary
А вы в курсе, что из всего материала по ЗВ Лукас предпочитает именно комиксы?
"Темная Империя" - это изначально была радиопостановка, а совсем не комикс.

я основывала свое мнение на ссылках из книг и материалах энциклопедий.(они идут под редакцией Лукаса, как и книги

Они не идут под редакцией Лукаса, они выпускаются редакцией Lucas books. Точно так же как и комиксы. А материалы многих энциклопедий собраны и из комиксов в том числе. Особенно то, что касается истории той галактики.
Теперь о моем отношении. Для меня неоспоримы только фильмы и те книги, которые фильмам не противоречат, где не отходят от характеров персонажей, заданных фильмами и не жертвуют логикой в угоду красочности сюжета.

[Lady_Lea]

Apolla

Если это естественно, так что же Вы и Danias-Scar в подобном джедаев "попрекаете" (с Вашей стороны - поддерживаете).

Джедаев, кстати, совсем по другому поводу. Что они не лучше обыкновенных людей, хотя пытаются выглядеть святыми. Не та профессия форс-юзер...

С себя начните, "кидальщики камней".

Не знаю, как Danias (ничего камнекидательного не припомню), а я вроде ни в кого особенно не кидалась. Разве что в магистра Йоду. Так в него все равно не попадешь, мелкий же.

На этом заканчиваю, ибо софистикой заниматься не имею желания.

Кстати, недавно выяснила для себя, что оказывается софисты были классными дядями. Просто их Сократ в отместку немножко облил грязью. Некоторые софисты до того дошли, что выступали против рабства и утверждали, что все люди поголовно равны. И это в те дремучие времена. Но это уже полный оффтоп.

[Ulic Kel-Drom]

Здравствуйте, дамы и господа! С Вашего позволения, я к Вам присоединюсь. Начну издалека

Lady_Lea
В продолжение офф-топа:

Просто их Сократ в отместку немножко облил грязью

Сократ обливал софистов грязью вполне обоснованно. Он принадлежал к школе философов, считавших красноречие великим даром, это раз, и считавший, что истина - самое святое в этом мире, это два. А софистов он обливал грязью (мастерски надо отметить, но без самой грязи, а с таким тонким стебом, что многие недалекие люди еще долго соображали что он сказал, а когда сообразили, было уже поздно) за дело - они учили всех желающих красноречию за деньги - а Сократ, не понимал, как столь великий дар можно было измерять в деньгах, также софисты писали речи, выступали на заданнаю тему и в зависимости от денег и заказа они могли отстаивать любую ересь, что для Сократа было неприемлимо.

Что они не лучше обыкновенных людей, хотя пытаются выглядеть святыми. Не та профессия форс-юзер...

Во-первых, форсъюзер - это не профессия, а дар, а как им распоряжается - каждый решает сам.
Во-вторых, джедаи не пытаются выглядить святыми. Смысл? Они хранят мир и справедливость. А их отречение от материальных благ, ярких эмоций, некий аскетизм - это не потуги на святость, а путь самосовершенствования.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 17 Октябрь 2006, 22:09

[Apolla]

Ulic Kel-Drom, замечательно сказали!

Lady_Lea:
Не знаю, как Danias (ничего камнекидательного не припомню), а я вроде ни в кого особенно не кидалась. Не вижу смысла тогда в Вашей попытке обвинения, что "джедаи - убийцы детей".
"Кстати, недавно выяснила для себя, что оказывается софисты были классными дядями". Знаю, что софисты были "классными дядьками" и что течение этого философского учения до того, пока оно не выродилось в жонглирование словами и алогичными приемами доказательства, и доказательствами лжи и истины одновременно, не имело отрицательного оттенка.
Но, надеюсь, Вы вновь не сыграли словами и не сделали вывод, что я пыталась сказать Вам, что "не желаю доказывать, что люди все равны"?

Сообщение отредактировал Apolla - 18 Октябрь 2006, 09:24

[Mary]

Witch,
Для меня тоже, но, мне кажется, в "Темной Империи" нет такого уж отхождения. Вспомним предков(предка- одного, конкретного)- тот тоже перешел на Тёмную сторону из благих побуждений, плюс Люк, как и отец всегда был немного самоуверен. В итоге- не так уж и отступили от характера. А вообще, не так уж и хорошо этот характер прорисован в фильме, после событий 6 эп. он мог сильно измениться.(А еще мне бы хотелось узнать Ваше мнение об этих отхождениях. )

[Lady_Lea]

Apolla
Это не совсем попытка обвинения. Это попытка доказать, что такое вполне возможно. Что джедаи не с неба сваливались и Кодекс свой не каждый день нарушали, и сверх заказа редко что делали.
Хотя в фильме (есссвенно) нам ничего такого не показали, и, как в случае с Дартом Молом, можем смело предположить, шо нэ було.

Ulic Kel-Drom

Они хранят мир и справедливость.

Когда-то, возможно, ради этого и был создан Орден. А в фильмах они хранят Сенат и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

И еще в продолжение офф-топа:
Сократ сам был софистом (по многим признакам) и птенцов гнезда своего (например, достопочтенного Платона) учил вроде за деньги, философии. На что-то же он жил, не жена его должна была содержать. Софисты тоже не красноречию учили, а логике. Ну а логика - это такой неприятный предмет, что просто фи. Насчет истины, так тот же Горгий защищал свою истину не хуже, чем Сократ. Например, что человек должен ознакомиться со всеми или многими ремеслами, быть добропорядочным, хорошим семьянином, честным человеком. В этом смысле я с ним больше согласна, чем с Сократом. А вот что истина превыше всего, это дедушка Сократ правильно считал. Но по-моему именно он же и сказал, что истина все равно существует вне зависимости от того, признают ее или нет.
А так, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Они все жили долго и счастливо и умерли в одном столетии, так и не увидев истинное лицо истины.

[Кей-Си Артани]

А в фильмах они хранят Сенат и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

...С чего, собственно, проблемы и начались - джедаи начали понимать, что всё не так, как должно быть, не правильно, но попереть против Сената = государственная измена, а война-то идёт! Так что не виноватые они, просто это была ловушка, глобвльная ловушка, чтобы развалить Орден.

[Ulic Kel-Drom]

Lady_Lea
Сократ учил Платона не за деньги. Мне лень поднимать лекции по риторике, но нам так на прошлом курсе рассказывали. А жил Сократ не очень богато, пьянствовал и дебоширил он в перерывах между преподованиями. И истину настолько любил, что встал кому-то со своими речами поперек глотки, за что и был казнен.

Насчет истины, так тот же Горгий защищал свою истину не хуже, чем Сократ

а за деньги мог по совместительству чужую правду защитить

и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

Когда несправедливость укоренилась настолько сильно, то ее трудно искоренить проповедями. И иногда, чтобы защитить мир приходится развязать войну.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 18 Октябрь 2006, 22:15

[Leya Kelly]

...С чего, собственно, проблемы и начались - джедаи начали понимать, что всё не так, как должно быть, не правильно, но попереть против Сената = государственная измена, а война-то идёт! Так что не виноватые они, просто это была ловушка, глобвльная ловушка, чтобы развалить Орден.

Ну тогда самый несчастный человек - Анакин, потому как в центр этой ловушки угодил именно он. Или никто не виноват ваще, кроме Сидиуса.

[Witch]

Mary

Вспомним предков(предка- одного, конкретного)- тот тоже перешел на Тёмную сторону из благих побуждений, плюс Люк, как и отец всегда был немного самоуверен.

Предок был вполне предрасположен к ТСС всем своим прошлым. Маленький раб, научившийся зубами выдирать у жизни то, что ему надо. И на ТСС он пошел не ради общественного блага, а по личным нуждам. Люк совсем другой, куда более светлый изначально. ИМХО, он и ТСС понятия несовместимые. Есть такие люди. которые просто не могут поступиться своей душой ни за какие коврижки. Кстати, к таким относится и Кеноби. Дуку не зря не стал больше предпринимать ни единой попытки его перетащить и Вентресс велел конкретно на этого джедая время не тратить. Ну а еще вызывает отвращение весь этот бред с клонированными императорами и переселением душ, плюс попытка захватить тело младенца... Это уже не ЗВ, а Омен или другая чертовщина.
А подробности этой вещи я не помню. Прочитала и постаралась забыть. Так что детально рассказать, что именно меня в ней не устраивает не могу.

[Кей-Си Артани]

Или никто не виноват ваще, кроме Сидиуса.

Ну разумеется! Он там самый злостный гад, остальные - чисты, как ягнята.

Ну а еще вызывает отвращение весь этот бред с клонированными императорами и переселением душ, плюс попытка захватить тело младенца...

Фу, какая гадость... Это кто такое написал?

[Witch]

Кей-Си Артани
Кто написал не знаю, но это та самая радиопостановка "Темная Империя", в которой Люк прогулялся на ТСС.

[Кей-Си Артани]

Witch

Ну ладно ещё Люк на ТСС, но

бред с клонированными императорами и переселением душ, плюс попытка захватить тело младенца...

ужас какой...

Я не флудю!! Честно!!!