Приказ 66, Приказ 66 и Ваше к нему отношение Опции

[Дарт Алекс]

Думаю что этот приказ в итоге оказался не только величайшим злодеянием, но и величайшей ошибкой

[Wehrwolf]

Приказ 66 был благом для загнивающей республики. Уничтожение джедаев было необходимостью. Да, необходимостью для Палпатина, но именно он строил Великую Империю. Империю порядка, где порядок надо было сначала насадить силой, а джедаи в этом не помощники. Да и вообще, орден себя изжил и уже с завидной постоянностью доказывл свою безпомощность!
Теперь об этичности. Война и Этика? Это абсолютно несовместимые понятия. Война по правилам этики - это поражение до начала самой войны.

[Witch]

Wehrwolf
Демагогия, однако. Уничтожение республики вы называете ее благом. Это может быть благом для кого угодно, но не для того, кого уничтожают.
А у войны тоже есть своя этика и свои законы. И слово "предательство" взято как раз из ее словарного запаса.

[Wehrwolf]

Witch
У войны нет правил, а тем более этики. Для достижения боевой цели допустимы все средства. А по поводу блага, то да, это благо - уничтожить республику, как форму правления. Республика - это не дееспособная форма, в отличии от империи, к чему и стремился Палпатин. И если бы приказ 66 был бы исполен до конца, то Империя Палпатина вступила бы в золотую эру. И вопрос. В чем демагогия? В разсуждениях? Или это просто защитная реакция на отличительный от Вашего ход мысли?

Сообщение отредактировал Wehrwolf - 22 Июль 2008, 21:38

[V-Z]

Wehrwolf
Гхм, вообще-то, о правилах войны, о том, что можно, а что недопустимо, написано многое. И есть это, пожалуй, у всех народов. КНС, в частности, как раз и применяла методы, выходившие за рамки именно войны.

[Witch]

Wehrwolf
Демагогия в том, что благом республики называется ее, республики уничтожение, облаченнное в витиеватые фразы. Вчитайтесь в свои слова, вычлените голую суть и вы увидите, что я имею в виду.

У войны нет правил, а тем более этики.

Никаких? Вообще? Стратегия и тактика военных действий - никогда нигде не существовавшие придумки? А этика вообще-то имеет место везде, где встречаются человеки. Хотя бы персональная. И именно исходя из персональной этики все и оценивается. Я уже писала, что если для кого-то удар соратников в спину - вполне нормальное поведение солдат во время боя, то обсуждать что-либо с таким человеком сложно. Из-за расхождений в персональной этике. И лично для меня не имеет значения с какой целью и во имя каких благ было совершено предательство. Пусть даже и на благо галактики.

[Wehrwolf]

Witch
Тактика и стратегия, скорее законы чем правила. И снова по поводу демагогии... Что бы больше не было непоняток скажу прямым текстом: К черту республику! Да здравствует Империя! Так уже понятней? Или снова Вы что то найдете в моих словах?

[V-Z]

Wehrwolf
Гм, а что, законы правилами не являются?

Для меня лично в приказе трагично то, что погибли люди, искренне и верно служившие своему государству. Не предававшие его и не думавшие об этом. Получили удар от тех, кому доверяли, по приказу того, кого защищали и спасали. Вот это, извините, именуется подлостью.

[Wehrwolf]

V-Z
Законы и правила понятия схожи но не идентичны.

Погибли те, кто верно служил старому государству. А как дефакто мы получаем то, что после получения клонами приказа республика перестала существовать. По этому всех, кто верой и правдой служил старому режиму должен был быть уничтожен. И задумка с этим приказом была великолепным стратегическим планом, но с очень плохим исполнением.

[Delen Jace]

Wehrwolf
Долой Республику? Слава Империи? Странно это слышать, учитывая СКОЛЬКО времени в масштабах галактического времени просуществовала Империя Палпатина. Особенно по сравнению с 25000-й историей Республики.
И приказ 66 никаким благом не является. Он служил лишь алчным корыстным целям одного конкретного ситха, и по достижении своей цели он добился не порядка и т.п., а абсолютной власти для себя лично и террора для населения Иперии.

[Wehrwolf]

Delen Jace
Ага. А что можно было услышать еще от Президента Галактической Республики?

[Witch]

Wehrwolf

Что бы больше не было непоняток скажу прямым текстом: К черту республику! Да здравствует Империя!

Именно этого я и добивалась. Чтобы вы перестали утверждать, что для блага республики ее надо было непременно уничтожить.
А точка зрения на предателей и предательство к сожалению, очень часто более чем субъективна и грешит односторонностью оценки. Вы предательством, с помощью которого свершилось падение империи и осуществилось торжество Новой республики, тоже восхищаетесь? Ведь был уничтожен отживший режим, и ему на смену пришел новый, более желанный? Или же предавать можно и нужно только на благо империи?

[сержант Ботари]

Witch, судя по всему у Вас богатая практика общения с боевыми товарищами, но это не суть важно. Про госпитальеров тоже не буду сотрясать зря воздух, хотя и подзуживает... В общем, по сути - джедаи сами определили свою судьбу своим бездействием. Когда Республике требовались действия, они уподобились Временному правительству и вовсю сотрясали воздух.

[Witch]

сержант Ботари
Насчет госпитальеров. Очень интересно было бы узнать вашу информацию. Что у них была за трагедия, подобная джедайской? Мне никаких сведений об этом не попадалось. Поделитесь.

[Wehrwolf]

Witch

Именно этого я и добивалась. Чтобы вы перестали утверждать, что для блага республики ее надо было непременно уничтожить.

Во первых, я никогда не скрывал и скрывать не собираюсь о своем пристрастии к Империи.
Во вторых, да! Именно благом я это и назвал и ошибки в этом нет. "Падающего да подтолкни" - Ф. Нитцше. И в этом и есть благо, что бы не мучалась республика в предсмертной агонии.

А точка зрения на предателей и предательство к сожалению, очень часто более чем субъективна и грешит односторонностью оценки. Вы предательством, с помощью которого свершилось падение империи и осуществилось торжество Новой республики, тоже восхищаетесь?

Восхищаюсь?! Нет! Ибо это было преступлением. Империя была еще молода, ей гнусно не дали развиться.

Ведь был уничтожен отживший режим, и ему на смену пришел новый, более желанный? Или же предавать можно и нужно только на благо империи?

Отживший?! Более желанный?!?! Желанный для кого? Для контрабандистов? О да, для них Империя была костью в горле. Для повстанцев, с их наивными идеалами республики? Для угнетаемых? А кто они, эти угнетаемые? Те кому хотелось приключений? Преступники? Те кому просто не хотелось работать? Авось во время войны что то дай и перепадет. И это общий портрет повстанцев. Да, для них желанный.