Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[Gilad]

redice

Это верно...Просто зашел разговор о НОДе..и Джейсене в частности. Я там даже поспорить попыталась, но потом поняла, что это гиблое дело...

LaraJe – не твой ли ник? А еще какие у тебя ники на форумах бывают? А насчет гиблого дела – это верно

Более менее осилила Руины

Более менее? Это как?

Потом переключилась на последнюю книгу Зана...про Люка и Мару (счас ее дочитываю)

Расскажешь, как прочтешь

у Люка были глюки, в которых он видел все этапы жизни своего сына, а вот Мары там не было

После этого видения Люк вспомнил мудрую сентенцию «Будущее всегда в движении» и не стал придавать этому очень большого внимания. В этом видении еще кстати упоминается, что они находятся на планете, как Корускант, но не на Корусканте (подозреваю, что это Денон), что малыш Бен тусовался в компании молодого вуки и что в одном из моментов он стоял на борту корабля странной планировки (такие вот спойлеры)

Причем Люк и Обик отпадают по мнению наиболее активных участников темы...

Если подразумеваешь меня, то перечитай еще раз вот этот мой пост:
Люк Скайуокер – не совершенный джедай. Но задумываясь о том, кто может быть совершеннее него, я прихожу к выводу, что существует только один кандидат – Джейсен Соло. Единственное – это суждение исключительно потенциальное, как аванс на будущее, поскольку у Джейсена еще вся жизнь впереди. На данный момент он стремится к тому, чтобы быть лучшим.
А теперь подумай: если Джейсен еще недорос, то кого тогда я считаю лучшим джедам?

Нда. Тема себя потихоньку изживает (слишком много оффтопим). Пора что-то новенькое придумывать.

[redice]

Fei`lia

виброножом она не пользовалась...просто выключила сабер и давай его молотить голыми руками

Ну не фига ...Этот кусок ведь в отсканированных частях последней книги? Как это я его...или пропустила, или не так поняла

бедный Куэллер, это ж надо от бластера погибнуть)));

Угу И еще бедный Люк..так мечтал мученически погибнуть...приготовился уже и тут такой облом

[redice]

Gilad

LaraJe – не твой ли ник?

Неужели я так узнаваема?

А еще какие у тебя ники на форумах бывают?

Ой, много. На каждом - новый

Более менее? Это как?

Это значит не досконально..каждое предложение, каждой страницы...а выборочно, с пониманием общего смысла и с более тщательным прочтением интересующих мест.

Расскажешь, как прочтешь

Обязательно..А сам не желаешь прочитать? Или времени не хватает?

Люк вспомнил мудрую сентенцию «Будущее всегда в движении» и не стал придавать этому очень большого внимания.

Понятно. Спасибо за пояснения (спойлеры) ...Только все равно терзают смутные сомнения...неспроста это они...

Корусканте (подозреваю, что это Денон),

А что это за планетка такая Дэнон?

он стоял на борту корабля странной планировки

Странной...это вонгской что ли ? И стоял..стало быть уже большой был относительно ?

А теперь подумай: если Джейсен еще недорос, то кого тогда я считаю лучшим джедам?

Подумала. И вот результат работы момей думалки: ты считаешь Люка не совершенным, но лучшим джедаем...по принципу "на безрыбье и рак рыба"? Так?

Тема себя потихоньку изживает (слишком много оффтопим

Ну это логический конец любой темы...Однако мое большое и густое ХО: мелкие вкрапления оффтопов (которые в нашем случае не такие уж и оффтопы) не мешают, а даже оживляют тему и придают ей разносторонность..потому как нормальная дискуссия никогда не может развиваться в состоянии загнанности в жесткие рамки...она всегда стремится увильнуть от подобных ограничений. И это нормально ...

Так как данный топик посвящен джедаям предлагаю обсудить оставшихся детишек Соло - Джайну (богиню ) и Энакина ...коль Джейсена обсуждать еще не готовы.
Ведь по идее они должны быть лучшими джедаями по сравнению с джедаями первого выпуска, т.к. прошли почти академический курс обучения.

[Gilad]

redice

Обязательно..А сам не желаешь прочитать? Или времени не хватает?

Предлагаю обсуждение вопросов, которые остальной массе народа не очень-то интересны, перенести в приват. Как ты на это смотришь?

ты считаешь Люка не совершенным, но лучшим джедаем...по принципу "на безрыбье и рак рыба"? Так?

Примерно так. Ждем чуда от Джейсена. А на данный момент Люк - действительно лучший.

Так как данный топик посвящен джедаям предлагаю обсудить оставшихся детишек Соло - Джайну (богиню) и Энакина ...коль Джейсена обсуждать еще не готовы. Ведь по идее они должны быть лучшими джедаями по сравнению с джедаями первого выпуска, т.к. прошли почти академический курс обучения.

Про Энакина – это можно обратиться к нашему другу Fei’lia. Надеюсь, он нам распишет его во всех красотах.

[redice]

Gilad

которые остальной массе народа не очень-то интересны, перенести в приват. Как ты на это смотришь?

Исключительно положительно

Надеюсь, он нам распишет его во всех красотах.

Я тоже на это надеюсь

[Fey'lya]

redice

Этот кусок ведь в отсканированных частях последней книги? Как это я его...или пропустила, или не так поняла
это было где-то с 5-го по 7-й кусок, там где Хэна Лею ведут на заклание и Мара и Ко бежит их выручать.

Gilad

А теперь подумай: если Джейсен еще недорос
так-с...до чего это он не дорос? , его понимание Силы в конце НОДа заметно превосходит аналогичное Люка...в этом плане он значительно мудрее своего наставника; мы же рассматриваем сабж как Лучший _Джедай_, не альтруист, Спаситель Галактики 10-ть в 10-ой степени раз и пр. Если отталкиваться от этих качеств, то мое ИМХО - Мон Мотма (даже если она - не джедай), вот кто спину гнул на благо НР до самой своей смерти, хоть она и не летала на X-Winge, не участвовала в сражениях, но ее политические баталии были куда сложнее и без нее НР не просуществовала и десяти лет...
вот...ну это так, оффтоп...но, если есть желание - можно поспорить на эту тему как-нибудь...

ps. обзор Энакина я сделаю, но чуть попозже.

[Fey'lya]

Обещанный обзор Энакина Соло с самого сопливого возраста до SbS (использовались материалы sw.com и, естессно, мое IMHO, к-е не беспристрастно))); расписал подробно, иначе целостной картины не возникнет:

Энакин Соло многое унаследовал от своего деда, Энакина Скайуокера: он также был необычайно одарен чувствительностью к Силе, великолепно разбирался в различных механизмах, в раннем возрасте его познания в технике изумляла даже взрослых. Это одновременно пугало и восхищало его родителей; решение назвать Энакина в честь его небезызвестного деда было вызвано принятием, наконец, Леей факта, что Дарт Вэйдер был ее истинным отцом, хотела она того или нет. И Энакин Соло стал для Леи возможностью почтить память ее отца, воплотить в сыне все то хорошее, чем являлся Скайуокер до своего падения на ТСС.

Младший сын Хэна и Леи Органа Соло родился на Неспис VIII в период кризиса НР. Его жизнь неоднократно подвергалась опасности с самого рождения, в том числе и со стороны воскресшего Императора, к-й подыскивал себе тело, способное выдержать всю мощь ТСС.
Из соображения безопасности Энакин рос на отдаленном планетоиде Анот под присмотром ближайшей помощницы Леи - Винтер, но после едва не удавшегося похищения его вернули на Корускант под защиту всего семейства.
Энакин рос весьма тихим, спокойным ребенком; пока Джейсен и Джайна – его старшие брат и сестра, предавались играм, дурачились, постоянно стремились улизнуть от своего опекуна – C-3PO, чем немало приводили “золотника” в ужас , Энакин оставался один, полностью поглощенным своим внутренним миром. Он редко разговаривал, но излучал такой чистый внутренний свет, что по-прежнему оставался загадкой даже для Джейсена и Джайны, не говоря уже о своей матери, но это лишь подчеркивало его необычайность.
Когда вспыхнул Коррелианский кризис, Энакину было всего семь лет.
Заговорщики попытались установить контроль над планетарными репульсорами, разбросанные по всей системе и объединить всю их мощь в качестве оружия. Используя Силу, Энакин не только смог обнаружить репульсор, скрытый на Дролле, но и инстинктивно смог его активировать…всего лишь коснувшись его.

В возрасте 11-ти лет Энакин начал обучение под руководством Люка на планете Йавин IV. Там он подружился с юной девятилетней Тахири. В одном из своих бесконечных приключений они освобождают души Массаси, находившиеся в заточении Древнего Храма Ситов (Экзар Кан), находят утерянный световой меч Оби – Вана Кеноби и пробуждают Мастера-Джедая Икрита, который был учеником магистра Йоды во времена СР.
Помимо обучения на Йавин IV, Энакин оттачивает свое мастерство пилота, в этом отношении он пошел по стопам своего отца, но его умение пилотировать крестокрыл не шло ни в какое сравнение с умением Джайны, которой нашлось место и в Разбойном Эскадроне.
Все изменилось, и изменилось навсегда, с вторжением йуужань-вонгов.
Огромным психологическим ударом для Энакина стала смерть Чубакки – старого друга семейства Соло-Скайуокер - на планете Серпиндаль. Пожертвовав собой, Чубакка спас Энакина, к-й принял единственное верное решение ( на мой взгляд): увести переполненный беженцами “Сокол” прочь, от неминуемого столкновения планеты Серпиндаль со своим спутником, из системы. Именно отсюда начинается распад семьи Соло; Энакин замкнулся в себе, полностью переложив вину за смерть Чубакки на свои плечи, к тому же, единственный человек, к-й мог мог снять хоть часть вины – его отец- возненавидел его; а прощение Энакину пришло слишком поздно ...

Не только это событие нанесло удар по семье Соло, но и постоянные разногласия Энакина с Джейсеном в вопросе использования Силы(здесь поподробнее). Каждый имел абсолютно разную точку зрения: Энакин относился к Силе как к инструменту, призванный служить джедаю, помогать ему в борьбе со злом, мало заботясь о последствиях такого безрассудного использования Силы; Джейсен в отношении Силы действовал более осторожно, иногда чересчур, старался использовать Силу как можно реже, опасаясь, что любой неосторожный шаг может привести к ТСС… т.е. оба заняли крайние позиции в этом вопросе…по сути, оба были не правы, но, если Мара смогла продемонстрировать ошибочность подхода Энакина, то Люк не смог сделать аналогичное с Джейсеном: его боязнь использовании Силы была просто недоступна Люку как тот ни пытался понять.
После битвы за Фондор, потери Йавин IV, многих систем Ядра, положение стало безвыходным, и здесь вонги создают новое оружее против джедаев – воксинов, чувствительных к Силе, способные выслеживать и уничтожать джедаев. Энакин предложил совершить диверсию на корабль-мир вонгов и уничтожить королеву воксинов… предложение было одобрено, и 17 джедаев образуют ударную группу, Энакин возглавил отряд. Ну а дальше происходит то, что было абсолютно не запланировано: Ном Анор с десятками воинов, потеря многих джедаев, смерть Энакина, дающий возможность уйти оставшейся группы, потеря Джейсена и переход Джайны на ТСС. Все. Миссия закончилась катастрофой.
И только перед смертью Энакин Соло достиг гармонии с Силой и с самим собой, уничтожив немало вонгов,но, к сожалению, для этого пришлось умереть.

ИМХО именно Энакин (не Кип или Джейсен) возглавил бы Академию после ухода Люка, то, насколько Энакин преобразился, пересмотрел свое понимание Силы, сделало бы его величайшим из джедаев (Дэннинг был согласен со мной:) ), но не судьба видать…

ps. В общем-то, я не собирался настолько расписывать, как-то само получилось)))… многое из его жизни еще осталось “за кадром”, некоторые его качества были оставлены без внимания, т.к. для этого пришлось бы дополнительно приводить события из его жизни…

[Gilad]

Fei’lia
Все это прекрасно, но эту статью из sw.com я тоже читал и довольно внимательно и детально. Спасибо конечно за перевод статьи, но хотелось бы узнать не о значимых вехах в его жизни, а например о твоем ХО по каждой из них, о твоей оценке достоинств и недостатков Анакина. А еще желательно было бы подвести какой-то общий итог его джедайству, причем исходя из совершенных в жизни поступков, а не из тех, которые он бы мог совершить, не прибей его вонги на Миркре

[Fey'lya]

Gilad
а например о твоем ХО по каждой из них
ну так мы к этому подходим , просто далеко не все представляют кем был Энакин Соло вот и сделал небольшой экскурс... от биографии к моему пониманию роли Энакина в EU, а также кем же он был как личность, перейду в самое ближайшее время. На основе этого и сделаем кое-какие выводы.

[redice]

Fei`lia
Спасибо огромное...за инфу...Некоторые факты об Энакине стали для меня новостью
У меня вопрос возник..В каких книгах..местах описываются эти вещи:

В одном из своих бесконечных приключений они освобождают души Массаси

И еще вот это:

оба заняли крайние позиции в этом вопросе…по сути, оба были не правы, но, если Мара смогла продемонстрировать ошибочность подхода Энакина,

?

[Gilad]

redice
Пока Fei'lia собирается с мыслями и готовит нам рецензию, возьму на себя смелость ответить за него, т.к. вопросы несложные

В каких книгах..местах описываются эти вещи:
В одном из своих бесконечных приключений они освобождают души Массаси

"Golden Globe" - первая книга из Junior Jedi Knight Series

И еще вот это:
оба заняли крайние позиции в этом вопросе…по сути, оба были не правы, но, если Мара смогла продемонстрировать ошибочность подхода Энакина,

"Vector Prime", "Dark Tide I: Onslaught"

[redice]

Gilad
Спасибо за ответы .

Golden Globe" - первая книга из Junior Jedi Knight Series

А на русском эта книга есть в сети, не знаешь?

Vector Prime", "Dark Tide I: Onslaught"

Опаньки..И то, и другое читала вроде...Видимо, не так интерпретировала...или все таки в последовательном чтении есть свои преимущества

[Gilad]

redice

А на русском эта книга есть в сети, не знаешь?

Их и на английском-то нет

или все таки в последовательном чтении есть свои преимущества

[Fey'lya]

Энакин Соло как личность? можно попробовать и охарактеризовать, что будет сложно, учитывая, сколько ему отвели времени в EU.

самое главное: это мой любимый перс -> постараюсь быть как можно более беспристрастным

оценивать его качества вне НОДа - бессмысленно, т.к. Энакин Соло находился в тени не только раскрученной компании Люк-Лея-Хэн, но и в тени Джейсена и Джайны, некоторые сдвиги были в YJO, так что посмотрим.

Энакин являлся потенциально сильнейшим джедаем, благодаря наследственности:
присущая Скайуокеру та же импульсивность, 90% действий идут именно от этой черты характера, но все-таки обладал способностью в тяжелейших ситуациях действовать логически, чего напрочь был лишен прославленный Скайуокер - старший;
как пример можно взять его самовольный трэвэл на Йавин IV, чтобы спасти Академию...Импульсивный поступок? - не только, его уверенность подкреплялась весьма логичными доводами, к-е сначала были высказаны Люку и лишь затем, из-за безысходности, он нарушил приказ и отправился на Йавин.

Но не зря за обучение Энакина взялся Люк и многое могло бы пойти по-другому, если бы он завершил обучение;
с развернувшимся вторжением, обучение Энакина шло , по сути, самостоятельно и -> понимание Силы Энакин вел на ощупь, и, естественно, сначала ошибся...

все свое свободное время он тратил на совершенствование владением сабером, практически оставив изучение Силы, такой подход полностью разбил Джейсен в их очном файте, где, несмотря на все тренировки, Энакин проиграл...в этом файте он ненароком сделал шаг к ТСС(именно отсюда поползли слухи о его скором падении на ТСС и воплощения страха Леи, что Энакин оправдает свое имя) воспользовавшись гневом...- первый серьезный
промах со стороны Энакина; записать это в "минус?" - естессно, но это можно оправдать его незрелым пониманием Силы, а здесь ошибки неизбежны.

к тому же, их постоянное соперничество на протяжении НОДа, заставляло Энакина добиваться превосходства практически во всем. Проблески в понимании Силы у Энакина проявились, когда он до последнего защищал Мару, и, тем не менее, не воспользовался мощью ТСС.

ну а там буквально меньше года и следует злополучный SbS,
и здесь уже никаких ошибок с его стороны не было... в том поединке Энакин действительно стал одним из сильнейших джедаев, но силы, мягко говоря, были не равны, да еще помощь Ном Анора.
да, по поводу этой миссии Basilews очень точно выразился, что вся миссия была один сплошной unluck...

насчет роли Энакина в EU - сложнее:
авторы не задумывали, что младший Соло пойдет под нож, редакторами EU он был причислен к т.н. списку "неприкасаемых", но пришел Лукас...и сказал : "Убить!!!, дабы фаны не отождествляли его с Вэйдером.")))
последующие авторы выкатили объяснение,мол, судьба у Энакина Соло была такая: дубца врезать на Миркре... смерть геройская, но глупая...и последующие события это показали.

ps. вот, если кратко, мое представление о младшем Соло, появление которого в EU было неожиданно, но публика приняла его "на ура", в отличии от Джэйсена, который многим станет понятен только ближе к концу НОДа и тогда, возможно, и изменится к нему это презрительное отношение (по крайней мере, я по-другому стал его оценивать, но для этого надо действительно читать чуть ли не всю вторую половину НОДа).

Добавлено:
да, тут наткнулся на древнее интервью с Дэннингом, где тот обиделся, что ему не дали прибить Кипа:
"As for anything specific I wasn't allowed to do . . . let's just say Kyp Durron is a very lucky man." , значит и в постноде его вряд ли тронут...уже предвижу возгласы redice по этому поводу

[Exar_Kun]

Ситх - Exar Kun
Джедай - Qui-Gon Jinn